Od dawna zastanawia³em siê jakie znaczenie ma w co siê wierzy. Kiedy zada³em takie pytanie komukolwiek, natychmiast zmienia³ temat i nie potrafi³ logicznie odpowiedzieÌ. Myœlê, ¿e ka¿de wyznanie to po prostu zbiór zasad, które jakoœ bardziej nie wp³ywaj¹ na cz³owieka. Na przyk³ad - aby otrzymaÌ bierzmowanie nale¿y, powiedzmy, zebraÌ podpisy ze spowiedzi w pierwsze pi¹tki miesi¹ca (katolicyzm). Czy to nie jest lekko mówi¹c chore? S¹dzê, ¿e ka¿dy powinien postêpowaÌ wed³ug swojego sumienia, moralnoœci... Jeœli ktoœ postêpowa³ dobrze przez ca³e ¿ycie dostanie siê do raju bez wzglêdu na to czy wierzy³, ¿e Jezus by³ Mesjaszem, czy wyznawa³ murzyùskiego bo¿ka Szum-Bum-Rata-Ta. Czy istnieje Bóg, czy Allah? - jakie to ma znaczenie. I tak nie da siê tego sprawdziÌ. Nikt nie powinien uparcie twierdziÌ, ¿e jego bóg jest bardziej prawdziwy! Myœlê, ¿e jest Ktoœ, kto stworzy³ œwiat, cz³owieka, ale nie ma sensu nadawanie mu imienia, okreœlanie p³ci, spisywanie ksi¹¿ki, opisywanie czy wygl¹da jak cz³owiek, czy jak ¿yrafa - jest Wszystkim...

Jakie jest Wasze zdanie na temat agnostycyzmu? To raczej filozofia niÂż konkretne wyznanie...

Dla mnie czas bierzmowania byÂł poÂżegnaniem z KRK, ale wÂłaÂściwie juÂż wczeÂśniej uwaÂżaÂłem siĂŞ za agnostyka. Jednak ogĂłlnie przyjmowaÂłem poglÂąd "Âże nie moÂżna udowodniĂŚ nieistnienia Boga". W liceum 2 lata chodziÂłem na religiĂŞ (potem zrezygnowaÂłem), katecheta powiedziaÂł mi Âże mam kryzys wiary i powinienem czytaĂŚ Pismo ÂŚwiĂŞte, wiĂŞc czytaÂłem. DziĂŞki temu zrozumiaÂłem jak bardzo KRK odbiega ze swoimi naukami od Biblii, to chyba byÂło bezpoÂśredniÂą przyczynÂą mojej rezygnacji z przedmiotu "religia". Wtedy juÂż byÂłem agnostykiem ateistycznym, a potem ostatecznie ateistÂą. UwaÂżam agnostycyzm za niewÂłaÂściwÂą postawĂŞ, bo jeÂśli w cos wierzĂŞ albo nie, bo nie mogĂŞ udowodniĂŚ istnienia lub nieistnienia tej rzeczy, to rĂłwnie dobrze mogĂŞ wierzyĂŚ w Boga jak i elfy i jednoroÂżce. Poza tym opisy Boga sÂą dla mnie jego zaprzeczeniem. Wieczny, niepojĂŞty, miÂłosierny, nieskoĂączenie doskonaÂły, wszechwiedzÂący… jeÂśli jest wszechwiedzÂący, to wolna wola nie istnieje, a miÂłosierny BĂłg stworzyÂł mnie na swoje podobieĂąstwo tylko po to, aby skazaĂŚ na wieczne potĂŞpienie.

W sumie masz troche racji Umbrae, kosciol katolicki juz calkowicie popadl w bledne kolo pieniedzy i wladzy...w pismie bylo napisane ze do modlitwy( czyli rozmowy z bogiem) nie potrzeba kosciolow ani ksiezy...

Byl kiedys taki zajedwabisty cytat... W kazdym razie kosciol to juz nie wspolnota, a instytucja... Tepic, tepic powiadam...

O wÂłaÂśnie to

A dobrodziejow do kopania rowow... I tak opodatkowac dochody, zeby im z trudem stykalo na miejscowki na Podmostowskiej...

Umbrae napisał:

Wtedy juÂż byÂłem agnostykiem ateistycznym, a potem ostatecznie ateistÂą. UwaÂżam agnostycyzm za niewÂłaÂściwÂą postawĂŞ, bo jeÂśli w cos wierzĂŞ albo nie, bo nie mogĂŞ udowodniĂŚ istnienia lub nieistnienia tej rzeczy, to rĂłwnie dobrze mogĂŞ wierzyĂŚ w Boga jak i elfy i jednoroÂżce.

I dlatego jestem agnostyczkÂą teistycznÂą, Âżeby wierzyĂŚ i w Boga i w Elfy :P
A tak na bardziej powa¿nie. Wierzê, ¿e jest coœ po nade mn¹, niekoniecznie to musi byÌ bóg. Jest to po prostu coœ wy¿szego. Mo¿e to bóg, mo¿e to wró¿ki a mo¿e gumisie ;]

Poczytaj zatem o teoriach alchemicznych w watku o alchemii w tym dziale, i zobacz co Ty na to...

PrzeglÂądnĂŞÂłam. I stwierdzam, Âże za maÂło wiem o alchemi. ale tak samo jak niektĂłrym wydaje mi siĂŞ to bliskie deizmu (patrzÂąc od strony wiary).

Moze, aczkolwiek nie jest to raczej jako taka wiara, a bardziej filozofia...

Czytam to i jednak ka¿dy z Was ma inne do tego podejœcie zatem i ja wyg³oszê swe skromne zdanie. Chodzê na religiê, poniewa¿ nic na niej nie robimy, a ja tylko œpiê, noszê krzy¿, poniewa¿ go lubiê i czujê siê z nim zwi¹zana. Ksi¹dz wystawia³ nam oceny i kaza³ mi podejœÌ, popatrzy³ siê na czarn¹ istotê, nie no, ¿artujê, mia³am wtedy koszulkê czarn¹ kamizelkê z zespo³ami i poszarpane spodnie i nie wiedzia³ co mi daÌ, zapyta³ powiesz mi 7 grzechów g³ównych ? A ja mogê spróbowaÌ, jakoœ powiedzia³am, potem znowu siê na mnie popatrzy³ a ja wyjê³am krzy¿yk spod bluzki i da³ mi 5, za co ? Potem d³ugi czas zastanawia³am siê nad tym ¿e nie mo¿emy oceniaÌ religii przez pryzmat ksiê¿y, ja wierzê ¿e nie wierze. Uwa¿am ¿e jest Bóg, ale nie ma on wp³ywu na moje ¿ycie, nienawidzê koœcio³a, tego ¿e ma niby g³osiÌ dobr¹ nowinê a zbiera tylko i wy³¹cznie pieni¹dze od parafian, dlatego nie chodzê do koœció³ a u komunii nie by³am od bierzmowania. Zag³êbiam siê w temat religii ale po swojemu, jednak¿e uwa¿am ¿e nie ma dowodów na to ¿e Bóg jest w naszym ¿yciu, wierzê w istoty poza grobowe, ¿e Bóg ich przysy³a do nas, to chyba tyle, aczkolwiek, nie. Zdecydowanie, nie ! Wiem ¿e i tak zapewne nikt na to nie odpisze ; )

Wierze w siebie i w swoich przyjació³, nie odemnie zale¿y co mnie w ¿yciu spotka, ja jedynie wybieram co w ka¿dej sytuacji spróbujê zrobiÌ, jak na ni¹ zareaguje. Nasze ¿ycia to efekt motyla, ale nie tylko my machamy skrzyde³kami. Od boga odszed³em w gimnazjum. Podobnie jak kogoœ powy¿ej odsun¹³em siê wpierw od koœcio³a gdy sam zacz¹³em czytaÌ pismo œwiête. Potem gdy czyta³em inne wierzenia uzna³em ¿e wszelkich bogów, z ró¿nych powodów, ale jednak wymyœlono.

Ja myÂślĂŞ, Âże to nie BĂłg stworzyÂł czÂłowieka, tylko czÂłowiek Boga. NiektĂłrzy muszÂą wyjaÂśniĂŚ w jakiÂś sposĂłb coÂś, czego nie rozumiejÂą. ByĂŚ moÂże jest coÂś "nad nami"( Moc, LatajÂący PotwĂłr Spaghetti czy Allah), ale mnie to nie obchodzi. ChcĂŞ sama kierowaĂŚ wÂłasnym Âżyciem i to robiĂŞ. Nie wierzĂŞ, Âże to "coÂś" ma na mnie wpÂływ.
Nie ma ró¿nych bogów, s¹ tylko ró¿ne imiona.
Jestem ateistkÂą, chodzĂŞ na religiĂŞ i cholernie mnie to czasami denerwuje. Ale nie sam fakt, bo czĂŞsto naprawdĂŞ wielu rzeczy mogĂŞ siĂŞ dowiedzieĂŚ i lekcja religii mi nie przeszkadza. Ale ksiÂądz ktĂłry mnie uczy, mimo iÂż mÂłody i wali prosto z mostu, jest cholernie nietolerancyjny. Robi mojej klasie wodĂŞ z mĂłzgĂłw(wiĂŞkszoÂści), bo im siĂŞ wydaje, Âże jak ksiÂądz coÂś powiedziaÂł, to tak jest. PowiedziaÂł, Âże rzÂąd brytyjski to skoĂączeni kretyni, bo "pedaÂły mogÂą siĂŞ pobieraĂŚ". MiaÂłam go ochotĂŞ wtedy zabiĂŚ po prostu. Albo gdy oglÂądaliÂśmy filmik o satanistach, ktĂłry byÂł tylko o satanizmie teistyczny( i to z filmĂłw) a o istnieniu satanizmu laveyaĂąskiego nawet nie wspominaÂł.

Mam dwĂłch kolegĂłw agnostykĂłw - typowi myÂśliciele :)

Kiedys chodzilem do kosciola, pozniej stwierdzilem ze jezeli mam chodzic dla rodzicow to lepiej wcale nie chodzic, i przestalem ale nie unikam kosciola, Jest we mnie cos z agnostyka ale tez z biegiem lat poznaje siebie, i stwierdzam UmiÂłowanie wolnoÂści, wstrĂŞt do obÂłudy, zasadnicza niechĂŞĂŚ do Âświata. To moje pojmowanie wlasnej wiary

... a ja wierzê g³eboko w zbawcz¹ si³ê i moc ochronn¹, drzemi¹c¹ w moim no¿u...

http://www.knives.pl/forum/index.php?topic=49780.0
cytat : "Masters Of Defense ATAC Mark V to istny potwĂłr(..)."

Jestem agnostyczk¹ sk³aniaj¹c¹ siê ku ateizmowi. Nie wierzê i nigdy nie wierzy³am w ¿adnego boga, dopuszczam jednak mo¿liwoœÌ, ¿e istnieje jakaœ wy¿sza si³a, której nie dostrzegam. Nie uto¿samia³abym jej jednak na pewno z biblijnym Bogiem, który dla mnie jest po prostu postaci¹ literack¹.

w coÂś wierzyĂŚ trzeba, prawda? Mam podobnie, nie negujĂŞ, nie obraÂżam uczuĂŚ religijnych innych, mi to zwyczajnie niepotrzebne...

...nieco inna wersja stworzenia "istoty ludzkiej" :D

http://www.youtube.com/watch?v=lJLCdxYY … ults_video

http://www.youtube.com/watch?v=t6C4xaLa … 7A3B456BC9

przekaz jest bardzo sugestywny :)

ChciaÂłbym Wam przekazac wieÂści o dwĂłch ksiazkach
"Klucz Hirama" i "Ostatni Mesjasz"
Autor:Knight Christopher, Lomas Robert
Wydawca:CONSTANTI

z tym pojĂŞciem AGNOSTYCYZM spotykam siĂŞ pierwszy raz moÂżecie jasno powiedzieĂŚ o co w nim chodzi?

Agnostycyzm zak³ada, ¿e nie da siê rozstrzygn¹Ì, czy Bóg istnieje, czy nie - cz³owiek nie ma mo¿liwoœci zdobyÌ takiej wiedzy. Tak wiêc agnostyk nie wierzy w Boga, ale bierze przy tym pod uwagê mo¿liwoœÌ, ¿e siê myli, tyle ¿e nigdy siê o tym nie dowie (ewentualnie po œmierci).
Agnostycyzm jest czĂŞsto mylony z ateizmem, bo w praktyce oba te poglÂądy sprowadzajÂą siĂŞ do tego samego.

A tu w razie czego ciocia Wikipedia wspomaga http://pl.wikipedia.org/wiki/Agnostycyzm :)

hah :) dzieki za wyjaÂśnienia w kaÂżdym razie teraz juÂż wiem :) teraz bĂŞdĂŞ pamiĂŞtaĂŚ o Wikipedii :)

Radzê podchodziÌ do artyku³ów na Wikipedii ze sceptycyzmem, czasem ludzie pisz¹ tam takie bzdury, ¿e szkoda s³ów. Nie jest to w 100% wiarygodne Ÿród³o wiedzy.

Owszem - wiele jest takich artyku³ów. Osobiœcie zauwa¿y³am, ¿e tyczy siê to szerokich zagadnieù (np. a pro po niektórych opisów bitew bo przy tym zauwa¿y³am i nie tylko ja) ale jeœli chodzi o podstawowe pojêcia to raczej problemów nie ma (przynajmniej z tych co mi bywa³y potrzebne ;) )

Ja trzymam siĂŞ zasady, Âże jak poznajĂŞ jakieÂś nowe pojĂŞcie, to sprawdzam je w kilku miejscach i wyciÂągam wspĂłlny mianownik z tego, co wyczytaÂłam. ;)

MĂłwicie, Âże wedÂług agnostykĂłw nie da siĂŞ udowadniĂŚ, czy BĂłg jest, czy go nie ma i wÂłaÂśnie na tym polega wiara! Gdyby byÂły jasne dowody wskazujÂące na to, Âże BĂłg jest, to nie byÂłaby to juÂż wiara, tylko wiedza. Nie mogĂŞ powiedzieĂŚ, Âże wierzĂŞ w krzesÂło w moim pokoju, bo wiem, Âże ono tam jest.

W³aœciwie to na jakiej podstawie katolicy twierdz¹, ¿e jedynie ich wiara jest s³uszna? Jakie s¹ dowody na s³usznoœc jakiejkolwiek wiary? Ja staram siê zg³ebiac tajniki nie Boga, ale œwiata. Szukam logicznego wyjaœnienia na ró¿ne zjawiska w ¿yciu, a nie na pytania typu "dlaczego Bóg zrobi³ to i to" i jaki w ogóle jest. W³aœciwie to mam ju¿ odpowiedzi na te pytania. Mam takie przeczucia... Jakby Bóg mi to po prostu powiedzia³. Pewnie to brzmi niezbyt sensownie...

Twierdzenie, ¿e czyjaœ wiara to jedyna ,s³uszna wynika ze zbytnej pewnoœci siebie, zamkniêcia na inne wyznania czy religie. Moim zdaniem, jeœli ktoœ jest wierz¹cy, to niech wie¿y w Boga, a nie w koœció³, papie¿a, ksiêdza, pastora i innych takich. Kierowanie siê zasadami ustalonymi na soborach to kierowanie siê tym co wymiœlili ludzie, a cz³owiek jest omylny. Cz³owiek powinien kierowaÌ siê tym co sam wywnioskowa³ z Pisma Œwiêtego, Tory, Koranu, czy nawet mitologii Parandowskiego, czy czegoœ innego, co sam, bez przymusu, uzna za œwiête. Jeœli niczego za œwiête nie uznaje to niech siê kieruje przeczuciem. Przecie¿ tak naprawdê ka¿dy sam w œrodku wie co jest dobre, co nale¿y, a czego nienale¿y robiÌ, no chyba, ¿e ktoœ lub on sam w sobie tê granicê zatar³...

[Musisz być zalogowany, aby przeczytać ukrytą wiadomość]

A ja siê zetnk¹³em z postaci¹ £yszczyùskiego :P Tyle ¿e nie w szkole;__;

Mystery napisał:

WÂłaÂściwie to na jakiej podstawie katolicy twierdzÂą, Âże jedynie ich wiara jest sÂłuszna? Jakie sÂą dowody na sÂłusznoÂśc jakiejkolwiek wiary?

No có¿, wiara z definicji opiera siê tylko na wierze, wiêc nie ma ¿adnego racjonalnego wyjaœnienia jej. Mo¿na wierzyÌ, albo nie - to ju¿ indywidualna sprawa i ka¿dy prêdzej czy póŸniej wybiera czy wierzy. A zreszt¹, o ile siê nie mylê to nie tylko katolicy uwa¿aj¹ swoj¹ wiarê za jedyn¹ s³uszn¹, a tak¿e wyznawcy innych religii wierz¹, ¿e to ich wiara jest s³uszna. A ja osobiœcie myœlê, ¿e jest to mo¿liwe, ¿e chrzeœcijanie, buddyœci, muzu³manie itd. po prostu wierz¹ w Boga tylko na ró¿ne sposoby. Jednak wiêkszoœÌ religi d¹¿y do DOBRA. Przecie¿ s¹ ludzie którzy nigdy nie s³yszeli o Bogu. Ludzie mog¹ wymyœlaÌ wszelakie teorie, maj¹ w koùcu woln¹ wolê, bo nie wiedz¹ na 100% i nie dowiedz¹ siê za ¿ycia, a czy Bóg istnieje dowiemy siê chyba dopiero po œmierci. Mimo to ja osobiœcie wierzê w Boga i Koœció³.

Co do tego Âże religie wielbiÂą tego samego boga na inne sposoby - czesto wzajemnie wykluczajÂą swoje stanowiska, wiec nie mogÂą wielbiĂŚ tego samego boga.
Co do tego ¿e religie maj¹ dosc podobne za³ozenia i wydaj¹ sie d¹¿yÌ do podobnych celów - ewolucja spo³eczna.
Co do tego Âże da¿¹ do dobra? - PrĂłba narzucania innym sposobu myslenia i  postĂŞpowania =/= dÂązenie do dobra (dotyczy to zwÂłaszcza religii multikulturowych z ktĂłrych najwieksze to islam i chrzeÂścijaĂąstwo).
"PrzecieÂż sÂą ludzie ktĂłrzy nigdy nie sÂłyszeli o Bogu. Ludzie mogÂą wymyÂślaĂŚ wszelakie teorie, majÂą w koĂącu wolnÂą wolĂŞ, bo nie wiedzÂą na 100% i nie dowiedzÂą siĂŞ za Âżycia, a czy BĂłg istnieje dowiemy siĂŞ chyba dopiero po Âśmierci." - Sa ludzie ktĂłrzy nie sÂłyszeli o bogu a postepujÂą dobrze - ponownie ewolucja spoÂłeczeĂąstwa. Nie ma takiego czegoÂś jak wolna wola ;__; I - jeÂśli odrzucimy hipoteze dualizmu - to po smierci nie dowiemy siĂŞ nic bo mĂłzg zgnije XD

Mniej wiĂŞcej oto mi chodziÂło :D

DÂługo zastanawiaÂłam siĂŞ w co wierzĂŞ, jaka jest moja wiara i jak jÂą postrzegam, jednak od jakiegoÂś czasu mogĂŞ okreÂśliĂŚ siĂŞ jako agnostyka. DoszÂłam bowiem do wniosku, Âże nie potrafiĂŞ siĂŞ okreÂśliĂŚ czym jest dla mnie wiara i w co wierzĂŞ. Zazwyczaj teÂż nie wypowiadaÂłam siĂŞ w kwestiach wiary, bo jak mogÂłabym to uczyniĂŚ skoro sama nie wiem. Stanowisko agnostyka najbardziej mnie okreÂśla, bo nie mam przekonania czy BĂłg, bÂądÂź inne bĂłstwa istniejÂą, czy nie, czy ma to wpÂływ na nasze Âżycie, czy zupeÂłnie siĂŞ z nim mija. Tak wiĂŞc ten nurt pozwala mi na pozostanie sobÂą i nieokreÂślanie siĂŞ jako osobĂŞ wierzÂącÂą lub niewierzÂącÂą.

Lestat, przeczytam to sobie w wolnej chwili. Jednak na razie pozostajĂŞ neutralna co do istnienia, bÂądÂź nieistnienia bĂłstw.

Lestat napisał:

Idealnym dowodem na nie istnienie Boga jest ewolucja. Polecak "Œlepy zegarmistrz" R. Dawkinsa. I inn¹ jego ksi¹¿kê - "Bóg urojony".

"Bóg nie jest wielki. Jak religia wszystko zatruwa" Ch. Hitchensa jest bardziej mia¿d¿¹ce ni¿ Bóg urojony xD

Czasami ciêzko jest t³umaczyc ironiê z angielskiego na nasz jêzyk ,szczególnie jak sie opiera na grze s³ów czy analogie które w naszym jêzyku nie wystepuj¹;__;

Cos w temacie - ode mnie - znalezione w sieci - "ku pokrzepieniu serc"
http://www.youtube.com/watch?v=9sBRUHM_xTg

UwaÂżam, Âże agnostycyzm to poniekÂąd filozofia Âżyciowa. WierzĂŞ w istnienie siÂły wyÂższej, Boga, ale sÂądzĂŞ teÂż, Âże nie ma on wiĂŞkszego wpÂływu na decyzje i postĂŞpowanie ludzi. Nie jesteÂśmy w stanie stwierdziĂŚ, czy wydarzenia i opisy przedstawione w Biblii sÂą jedynymi sÂłusznymi. W koĂącu inne religie rĂłwnieÂż powstaÂły na jakichÂś faktach. Raczej nie usiadÂł sobie pewien mĂŞdrzec, pewnego piĂŞknego poranka i nie wymyÂśliÂł Koranu. Jednak, mimo wszystko uwaÂżam siebie za agnostyczkĂŞ. Nie za bardzo wierzĂŞ w to wszystko.

Little Rose napisał:

UwaÂżam, Âże (..) Nie jesteÂśmy w stanie stwierdziĂŚ, czy wydarzenia i opisy przedstawione w Biblii sÂą jedynymi sÂłusznymi.

...to Jest bardzo m¹dre, co Ró¿yczka by³a ³askawa napisac.

Little Rose napisał:

WierzĂŞ w istnienie siÂły wyÂższej, Boga, ale sÂądzĂŞ teÂż, Âże nie ma on wiĂŞkszego wpÂływu na decyzje i postĂŞpowanie ludzi..

W takim razie jesteÂś deistkÂą, nie agnostyczkÂą.