Zauwa¿y³am, ¿e w temacie o satanizmie pojawi³y siê wzmianki o u¿ytkownikach wyznania chrzeœcijaùskiego. Dla mnie jest to religia dosyÌ egzotyczna, poniewa¿ od urodzenia obserwujê j¹ z zewn¹trz. Jakieœ 6 lat temu mia³am etap, w którym zastanawia³am siê, czy jest Bóg, ale nie czujê tego. Natomiast mój facet jest konserwatywnym katolikiem. Wiêc jestem otwarta na tê religiê, choÌ jeœli chodzi o katolicyzm, to œrednio przepadam za instytucj¹ zwan¹ KRK (Koœció³ Rzymsko-Katolicki).

Celowo zatytuÂłowaÂłam temat ogĂłlnie "ChrzeÂścijaĂąstwo", bo jest to bardzo zÂłoÂżona religia. ChrzeÂścijaĂąstwem jest katolicyzm, prawosÂławie, protestantyzm (ktĂłry dzieli siĂŞ na wiele rodzajĂłw bardziej lub mniej lokalnych: anglikanizm, luteranizm etc. etc.).

Jakie od³amy/koœcio³y chrzeœcijaùskie s¹ Wam najbli¿sze? Jakie macie przemyœlenia o samej religii, a jakie o tym, co prezentuj¹ ni¹ wspó³czeœni ludzie?

Ja rĂłwnieÂż dorastaÂłam/ dorastam w wierze katolickiej, ale poglÂądy mi siĂŞ zmieniÂły.
Jestem przekonana do Satanizmu, chociaÂż za satanistkĂŞ siĂŞ nie uwaÂżam, przynajmniej nie do koĂąca.
Dla mnie koœció³ to jedna wielka sekta. S¹ zakazy, nakazy - niby w dobrej wierze.
Powiem tyle, kaÂżdy BĂłg  istnieje dotÂąd, dopĂłki czÂłowiek w niego wierzy ;)

czarna-inna napisał:

Ja rĂłwnieÂż dorastaÂłam/ dorastam w wierze katolickiej, ale poglÂądy mi siĂŞ zmieniÂły.
Jestem przekonana do Satanizmu, chociaÂż za satanistkĂŞ siĂŞ nie uwaÂżam, przynajmniej nie do koĂąca.
Dla mnie koœció³ to jedna wielka sekta. S¹ zakazy, nakazy - niby w dobrej wierze.
Powiem tyle, kaÂżdy BĂłg  istnieje dotÂąd, dopĂłki czÂłowiek w niego wierzy ;)

Zgadzam siĂŞ w 100% .

Równie¿ zosta³am wychowana w wierze katolickiej. W³asciwie to nie przpominam sobie, ¿ebym kiedykolwiek koœció³ odwiedza³a z mi³a chêci¹.
Obecnie mam trochĂŞ innÂą teoriĂŞ na temat wiary. Niestety moi dziadkowie-od strony mamy-majÂą do mnie o to pretensje.
Wiele razy próbowali mnie nawracaÌ, jednak bezskutecznie. Popieram s³owa czarnej-innej:''Dla mnie koœció³ to jedna wielka sekta. S¹ zakazy, nakazy - niby w dobrej wierze''W dobrej wierze-mydlenie ludziom oczu. Patrz¹ na ludzi przez pryzmat pieniêdzy-im wiêcej wiernych przyjdzie na msze, tym wiêcej znjdzie siê w koszyczku... Mia³am taka sytuajcê: podczas kolêdy wszyscy przyst¹pili do wspólnej modlitwy. A co robi³ w tym czasie ksi¹dz? Otworzy³ sobie kopertê otrzyman¹ od s¹siadów i zacza³ przeliczaÌ ile dosta³ od nich kasy. Wszystko to na oczach mojej rodziny.

Ja jestem uprzedzona do ksiĂŞÂży. WierzĂŞ tylko jednemu, ktĂłry zresztÂą jest moim wujkiem i tylko na jego mszĂŞ potrafiĂŞ siĂŞ jeszcze jakoÂś wybrac. ;p

Ja te¿ jestem uprzedzona do ksiê¿y, zw³aszcza do tych w mojej parafi. Z reszta tak samo jak wiêkszoœÌ parafian. Ale zawsze znajd¹ sie fanatycy religijni z chêci¹ nawracania...

Ja a¿ do 16, 5 roku ¿ycia by³am ateistk¹, od 13 roku ¿ycia satanistk¹ racjonaln¹ (zob. moja wypowiedz w w¹tku "satanizm"). Moi rodzice s¹ takimi "œwi¹tecznymi katolikami", posy³ali mnie do koœcio³a, na lekcje religii itd. i nawet nie wiedzieli, ¿e ja w ¿adnego Boga ani bogów nie wierzê... Jak mia³am 16 i pó³ roku to by³ szczyt moich magicznych praktyk, wtedy te¿ coraz bardziej moje zdolnoœci wymyka³y mi siê spod kontroli (zna³am myœli osób, których wcale nie chcia³am znaÌ, mia³am koszmary, zwidy, przes³yszenia, doœwiadczy³am "dzia³ania" demonów seksualnych...) i myœla³am, ¿e ja sobie z tym nigdy nie poradzê, ¿yczy³am sobie umrzeÌ, bo nie chcia³am tak ¿yÌ. Wtedy w³aœnie zaczê³am rozmawiaÌ z moim bliskim znajomym bêd¹cym Œwiadkiem Jehowy na tematy wiary (wczeœniej omijaliœmy ten temat). Zaczê³am z ciekawoœci chodziÌ na zebrania Œwiadków, po prostu chcia³am poznaÌ ich pogl¹dy (zawsze by³am i nadal jestem ciekawa co myœl¹ i w co wierz¹ inni), zaczê³am czytaÌ Bibliê, z czasem uwierzy³am w Boga, zaczê³am siê modliÌ, w koùcu pokocha³am Boga. I tak do 18 i pó³ roku ¿ycia to trwa³o. Przygotowywa³am siê do chrztu jako Œwiadek, ale w koùcu nie zosta³am ochrzczona, bo mia³am wiele w¹tpliwoœci co do tego, czyli Œwiadkowie w prawid³owy sposób interpretuj¹ Bibliê. Jak mia³am 18 i pó³ roku ostatecznie stwierdzi³am, ¿e s¹ pewne wierzenia Œwiadków w ¿aden sposób nie s¹ zgodne z Bibli¹ i tak rozsta³am siê z wyznaniem Œwiadków. Potem trafi³am do protestantów (Ewangelicznych Chrzeœcijan i baptystów) i dot¹d jestem protestantk¹. Ju¿ jak by³am u Œwiadków uznawa³am (tak jak wiêkszoœÌ Œwiadków) 5 g³ównych prawd protestantyzmu:
1. Tylko Biblia jest podstawÂą wiary, nie Biblia i tradycja koÂścielna,
2. Tylko dziĂŞki Âłasce BoÂżej i
3. przez wiarĂŞ moÂżemy byĂŚ zbawieni (nie dziĂŞki dobrym uczynkom, obrzĂŞdom albo przynaleÂżnoÂści wyznaniowej),
4. Tylko Chrystus jest Zbawicielem (nie ma Marii jako poÂśredniczki do Boga, ani ÂświĂŞtych: tylko Jezus oddaÂł za nas Âżycie, ÂżebyÂśmy mogli byĂŚ zbawieni, nasze zbawienie jest tylko Jego zasÂługÂą)

Dlatego:
5. CaÂła chwaÂła naleÂży siĂŞ Bogu (bo to dziĂŞki Niemu, nie naszym ani innych ludzi wysiÂłkom moÂżemy byĂŚ zbawieni, to Jego wola)

Ale najgorzej Âże ludziom siĂŞ coÂś trochĂŞ pomieszaÂło, komu przyszÂło do gÂłowy Âże ksiÂądz to "osoba duchowa"..  a przecieÂż  wiĂŞkszoœÌ siĂŞ deklaruje jako niewierzÂący??  :D   (i jeszcze to wulgarni i caÂłkowicie wredni ludzie)

U mnie te¿ pewnie s¹ tacy (samochody, wille, ewentualnie samochody) ale by³/jest te¿ "religijny" s¹dze ¿e wiêrz¹cy (charytatywnoœÌ, dzia³alnoœci) i jeszcze deklaruj¹cy glany.
W zaÂświaty (raczej) wierze i zapewne w boga pewnie teÂż..  najpredzej dlatego Âżeby zgadzaÂły mi siĂŞ ró¿ne takie filozoficzne rzeczy :D

Teoretycznie jestem katoliczkÂą.Do koÂścioÂła chodzĂŞ 'raz na ruski rok',tak dla ÂświĂŞtego spokoju.Babcia wyzywa mnie od antychrystĂłw xD

Czy wierzê?Tego chyba nawet sama ja nie wiem.Mo¿e Bóg istnieje ale ja póki co nie doœwiadczy³am Jego obecnoœci.Jak dla mnie to g³êbsza sprawa,wymagaj¹ca wielu przemyœleù...

Ja uwarzam siê za agnostyka. Mo¿na powiedzieÌ ze zosta³am wychowana w wierze katolickiej, mimo protestów ze strony taty, zosta³am ochrzczona i posz³am do komunii. Nie chodzê do koœcio³a, co czasem jest trochê uci¹¿liwe, no ale có¿. Nie zgadzam siê te¿ w niektóryk kwestiach z nauk¹ Kcio³a Katolickiego. Ale i tak uwa¿am, ¿e warto ¿yÌ zgodnie z dziesiêcioma przykazaniami.

Ja do koÂścioÂła chodzĂŞ na przymus. CzĂŞsto sÂłyszĂŞ "Dzisiejsza ofiara jest przeznaczona na pozÂłacanie naszych kielichĂłw" lub "Dzisiejsza ofiara jest przeznaczona na odmalowanie Âścian". GÂłupie. Te pieniÂądze powinny byĂŚ dla biednych, chorych lub bezdomnych. A do tego jeden ksiÂądz wyzwaÂł mnie od antychrystĂłw! 11-letniÂą dziewczynĂŞ, a do tego z twarzÂą 6-latki. Bo mimo tego, Âże mam 160cm i 40 w bucie, to moja twarz przypomina twarz malucha.

Tak ja teÂż nie lubiĂŞ chodziĂŚ do koÂścioÂła. KsiĂŞÂża to tylko teraz chcÂą forsy i forsy. A to kielich, a to wino mszalna. Masakra! To ma byĂŚ przewodnik duchowy?

Moi rodzice niby s¹ katolikami, ale w praktyce ró¿nie to bywa...
W Boga nigdy nie wierzyÂłam, uwaÂżam siĂŞ za agnostyczkĂŞ, do koÂścioÂła od jakiegoÂś roku nie chodzĂŞ, w tym roku rĂłwnieÂż na religiĂŞ. W sumie to tak trochĂŞ ignorujĂŞ kwestiĂŞ wiary...
A u ksiê¿y nie cierpiê tego, jak usi³uj¹ siê dopasowaÌ do wspó³czesnej m³odzie¿y - u¿ywanie jakichœ trendy i cool s³ówek, udawanie, ¿e jest siê na czasie, zbytnia bezpoœrednioœÌ ;/.

BlackQueen - mogĂŞ zapytaĂŚ ile masz lat?

Jestem Katoliczk¹. Katoliczk¹, nie Katolem. Taka subtelna ró¿nica. Kler to skupisko ludzi, wiêc nie okreslam mojego nastawienia do niego jako do ogó³u, oceniÌ to mogê co najwy¿ej pojedyncze jednostki, które znam. Z niektórymi doktrynami siê nie zgadzam, acz religia jest bardzo stara, prawa ustanawiane przez wielu ludzi (którzy, jak ka¿dy maj¹ prawo siê myliÌ), wiêc nie biegam przed koœcio³em skanduj¹c przyk³adowo "Precz z zakazem in vitro!". KK (Koœció³ Katolicki) jest dosyÌ konserwatywn¹ organizacj¹ i trudno wymagaÌ, aby teraz zmienia³ siê o 180 stopni. Powoli, stopniowo.
Do koœcio³a nie uczêszczam na razie, ale uwa¿am to za mój b³¹d, który kiedyœ, mam nadziejê uda mi siê nadrobiÌ.

BlackQueen - uÂżyjĂŞ tu prostego sformuowania - "jesteÂś 100 lat za murzynami". Posty w Âśrody i piÂątki zostaÂły zniesione.

MementoMori napisał:

BlackQueen - uÂżyjĂŞ tu prostego sformuowania - "jesteÂś 100 lat za murzynami". Posty w Âśrody i piÂątki zostaÂły zniesione.

Ooo! Ha, ha :P Dobrze wiedzieĂŚ. Z tego co wiem duÂżo osĂłb jest za murzynami :D

Mam 14 lat. Jestem z rocznika 96.

BlackQueen - chodzi po prostu o to, Âże siĂŞ nie orientujesz (ok - kaÂżdy ma do tego prawo, jak najbardziej) i prĂłbujesz coÂś tam udowadniaĂŚ, a tak w sumie nie ma czego, bo juÂż dawno po herbacie.

Ja zosta³am wychowana jako bardzo wierz¹ca katoliczka potem przez rok by³am agnostyczk¹ .. potem ateistk¹ teraz ? Noszê poœwiecony ³aùcuszek z sercem z³otym i H w œrodku ... i dostajê taka moc ja tego nie wyt³umacze ale czuje ¿e cos mnie ma w swojej opiece ... a teraz na temat koœcio³a .. nie lubie tego miejsca .. wolê takie stare ciemne - gotyckie koœcio³y raz w takim by³am i s¹dzi³am ¿e zamieszkam tam to by³o na wsi w mojej drugiej ojczyŸnie Francjii u nas jest za du¿o przepychu i z³ota .. Bóg jest wszêdzie wiêc moim zdaniem chodzenie do koœció³ka aby go spotkac jest doœÌ dziwne ... przecie¿ Bóg widzi co teraz robiê *,* , i na koniec czy w niego wierzê ? Raz tak raz nie ... nie ¿e siê mêczê z ojcem ... (patrz . poznajmy sie bli¿ej mój w¹tek) a dwa ¿e mam ten ³aùcuszek i .. czujê siê lepiej .. wiêc .. mo¿e wierzê ?
Nie , nie wiem ...
Nie umiem siĂŞ modlic bo czuje Âże kÂłamie a on sie ze mnie Âśmieje ...

Ja jestem ateistkÂą ale trochĂŞ mam wpÂływy satanizmu.

Satanizm do mnie nie przemawia ,

Teistyczny nie,filozoficzny...czemu nie?;D

Nie wiem,czy dobrze pamiĂŞtam pojĂŞcia xD Chodzi o to,Âże nie przemawia do mnie 'religia' czyli czczenie szatana itp. natomiast nurt filozoficzny wydaje mi siĂŞ caÂłkiem zdrowy

No oczywiÂście mĂłwiĂŞ o tym filozoficznym.

Aaa .. chyba Âże tak ;]

Ja te¿ zosta³am wychowywana w wierze katolickiej, chocia¿ niespecjalnie ci¹gnie mnie do koœcio³a. Rodzicom bardzo przeszkadza moja wiara, s¹ zagorza³ymi katolikami. Ja sama po czêœci uznajê siê za agnostyka, nie wykluczam, ze istniej¹ si³y wy¿sze. Ale jestem pewna ¿ycia po œmierci, jakiekolwiek ono by nie by³o. Ca³kiem niedawno na religii zada³am pytanie katechetce, która twierdzi, ¿e tylko wiara otworzy cz³owiekowi drzwi do raju. Zapyta³am siê, czy osoba niewierz¹ca, ale bardzo wartoœciowa(m¹dra, pracowita, reprezentuj¹ca 'coœ' swoj¹ osob¹) ma takie same prawo do ¿ycia wiecznego, jak katolik, a ka¿dy dobrze wie, ¿e wielu katolików nie do koùca ¿yje wed³ug zasad zawartych w piœmie œw. Nie zrozumia³am jej odpowiedzi do koùca, wysz³o na to, ze ateista nie ma prawa do ¿ycia po œmierci. Przypomina³y mi siê s³owa znajomego ksiêdza, który powiedzia³, ¿e albo siê wierzy w 100%,albo nie wierzy wogóle. Do której grupy nale¿y zaliczyÌ tych katolików, którzy chodz¹ do koœcio³a, aby chwilê potem staÌ z jabolem w rêce pod sklepem, cudzo³o¿yÌ ze sprzedawczyni¹, aby potem ok³amywaÌ swoj¹ ma³¿onkê, i kraœÌ jej kasê na kolejny alkohol? W jednej, g³upiej sytuacji tyle z³amanych przykazaù. To mi siê w koœciele nie podoba, i w³aœnie takie sytuacje zniechêcaj¹ mnie do tego koœcio³a. Hmmm.... Co do ksiê¿y/katechetów/ spo³ecznoœci katolickiej w innym wydaniu- owszem znajd¹ siê tacy, jak zakon krzy¿acki w œredniowieczu, którzy staraj¹ siê za wszelk¹ cenê nawracaÌ, ale nie wszyscy. Tak¹ osob¹ by³a katechetka w mojej poprzedniej szkole, która ka¿dy swój pogl¹d mog³a uzasadniÌ konkretnymi przyk³adami, a nie, tak jak inni, których znam, s³owami 'bo tak jest i koniec'. Z t¹ kobiet¹ spokojnie rozmawia³am o ró¿nych za i przeciw, je¿eli chodzi o koœció³. Takie podejœcie mi siê podoba.

WÂłaÂściwie to ja siĂŞ na innych wÂątkach wypowiadaÂłam na ten temat ale z przyjemnoÂściÂą zrobiĂŞ to po raz drugi . Matka, ojciec i tak dalej mĂłwili mi Âże mam kochaĂŚ Boga i w niego wierzyĂŚ to no ok, tylko gdy dziaÂło sie u mnie w domu Âźle, matka leÂżaÂła we krwi ja skulona gdzieÂś na dworze w nocy to czemu nie byÂło Ojca ? Czemu coÂś nie zrobiÂł? IleÂż moÂżna ? Od tej pory zb³¹dziÂłam. Nie wierzyÂłam , nie modliÂłam siĂŞ . Na koĂącu roku jakimÂś cudem wyciÂągnĂŞÂłam na najniÂższÂą w moim Âżyciu ÂśredniÂą 4,64 uznaÂła to za cud od Boga i znĂłw wierzĂŞ. Wiele osĂłb mnie prĂłbowaÂło przekonaĂŚ, tylko BĂłg nas rozliczy po Âśmierci czy jednak zwÂątpiliÂśmy czy poszliÂśmy z nim do koĂąca a zÂłych szatanĂłw ode pchaliÂśmy.  I na koĂącu moje maÂłe podsumowanie :
Zgubi³am siê i nie wiem co robiÌ . W Boga wierzê - nienawidzê koœcio³a i ksiê¿y - koœcio³y dlatego ¿e s¹ takie z³ote , bogate a czemu skoro niby koœció³ jest biedy ? Czy Jezus urodzi³ siê w z³ocie czy w prostocie ? Kocham stare ciemne koœcio³y . Ksiê¿y ? - nie ufam im , nawet przy spowiedzi ju¿ z rok u niej nie by³am.

Mam ten sam stosunek... Bóg jak najbardziej Koœció³ nie... Nie wiem czy to katolicyzm gdy to rozdzielam czy jakaœ moja prywatna wiara, ale Boga kocham. Ksiê¿a zaœ budz¹ we mnie wstrêt szczególnie, ¿e gdy ju¿ raz na rok wybiorê siê do Koœcio³a to s³yszê tylko o pieni¹dzach i ¿e ofiary s¹ za ma³e.

[Musisz być zalogowany, aby przeczytać ukrytą wiadomość]

Prze kawa³êk;D. To ju¿ nie jest wiara katolicka, czy jakakolwiek inna, tylko typowy przyk³ad fanatyzmu religijnego.

GadaÂłam niedawno z chÂłopakiem, ktĂłry jest ewangelikiem, na temat religii. Twierdzi, ze np. czczenie Maryi czy innych ÂświĂŞtych to swojego rodzaju wiara w wielobĂłstwo. BĂłg byÂł jeden, w trzech postaciach, a nie w miliardzie. I oddawanie hoÂłdu niemal kaÂżdej postaci biblijnej, hoÂłdu takiego samego, jak ten oddawany Bogu, jest niesmaczne. A co wy o tym myÂślicie?

Je¿eli chodzi o satanizm, to ani teistycnzy, ani filozoficzny. Szatan sam w sobie jest czymœ, co zniewala, a nie ofiarowuje wolnoœÌ. Lepszy jest ateizm, czy niektóre od³amy protestantyzmu, które nakazuj¹ wiarê w Boga, ale pomijaj¹c pewne zasady, jakie s¹ w koœciele katolickim, zasady, które tak bardzo nie podobaj¹ siê wielu ludziom;].

Co do czyjejÂś wypowiedzi gdzieÂś wyÂżej, odnoÂśnie biblii. Biblia to ksiĂŞga, ktĂłrej nikt, nawet gdyby bardzo chciaÂł, nie zmieni. Ja uwaÂżam, ze jest ona dobrze napisana, tak jak powinna byĂŚ. Hmm, ciekawe, ile ksiÂąg biblii przeczytaÂły osoby, ktĂłre tak krytycznie podchodzÂą do kwestii pisma Âśw.. Nie moÂżna z gĂłry zarzuciĂŚ, ze coÂś jest zÂłe i niedobre. Mi teÂż przeszkadzajÂą niektĂłre elementy tradycji(niespisany przekaz na temat wiary), jak chociaÂżby takie huczne obchodzenie wielu ÂświÂąt, jak chociaÂżby boÂże ciaÂło, ktĂłre jest tak jakby dubletem wielkiego czwartku. Hmm... Co do modlitw, nikt nie kaÂże modliĂŚ siĂŞ formuÂłkami, jakich uÂżywa siĂŞ na religii. Ja w sumie siĂŞ nie modlĂŞ. Ale Ojcze nasz i zdrowaÂś mario to modlitwy, ktĂłre znajdzie siĂŞ w biblii, i nie sÂą one napisane przez jakiegoÂś nawiedzonego ksiĂŞdza.

Te¿ nienawidzê tego przepychu w koœciele. Ale nie do koùca rozumiem, czemu tak wiele z was nienawidzi ksiê¿y;d. Zbi³ was któryœ, albo wyzwa³? Ja znam osobiœcie kilku z nich, jestem w bardzo pogodnych, przyjacielskich kontaktach z nimi(jest ich ok 4-5). I nigdy nie us³ysza³am negatywnego s³owa, chocia¿by na temat muzyki, czy wygl¹du. Ujmijmy to tak. Dzisiejsi ksiê¿a dziel¹ siê na biblijnych aposto³ów i faryzeuszy. Ja pozna³am tych aposto³ów. Nie wiem jak jest z Wami.

TrochĂŞ siĂŞ rozpisaÂłam. Na koniec chcĂŞ dodaĂŚ, Âże nie jestem fanatycznie nastawiona do religii. Ale o niej ogĂłlnie napisaÂłam w ktĂłrymÂś z powyÂższych postĂłw.

GadaÂłam niedawno z chÂłopakiem, ktĂłry jest ewangelikiem, na temat religii. Twierdzi, ze np. czczenie Maryi czy innych ÂświĂŞtych to swojego rodzaju wiara w wielobĂłstwo. BĂłg byÂł jeden, w trzech postaciach, a nie w miliardzie. I oddawanie hoÂłdu niemal kaÂżdej postaci biblijnej, hoÂłdu takiego samego, jak ten oddawany Bogu, jest niesmaczne. A co wy o tym myÂślicie?

Zgadzam siê. Biblia mówi o czczeniu tylko jednego Boga i nie daje ¿adnych przes³anek do kultu œwiêtych, kultu Marii, anio³ów itd., wrêcz przeciwnie. A dlaczego katolicy czcz¹ inne postaci ni¿ Boga? Z powodu tradycji koœcielnej i apokryfów, nie z powodu tego, co zapisane jest w Biblii.

orkov napisał:

Prze kawa³êk;D. To ju¿ nie jest wiara katolicka, czy jakakolwiek inna, tylko typowy przyk³ad fanatyzmu religijnego.

GadaÂłam niedawno z chÂłopakiem, ktĂłry jest ewangelikiem, na temat religii. Twierdzi, ze np. czczenie Maryi czy innych ÂświĂŞtych to swojego rodzaju wiara w wielobĂłstwo. BĂłg byÂł jeden, w trzech postaciach, a nie w miliardzie. I oddawanie hoÂłdu niemal kaÂżdej postaci biblijnej, hoÂłdu takiego samego, jak ten oddawany Bogu, jest niesmaczne. A co wy o tym myÂślicie?

Je¿eli chodzi o satanizm, to ani teistycnzy, ani filozoficzny. Szatan sam w sobie jest czymœ, co zniewala, a nie ofiarowuje wolnoœÌ. Lepszy jest ateizm, czy niektóre od³amy protestantyzmu, które nakazuj¹ wiarê w Boga, ale pomijaj¹c pewne zasady, jakie s¹ w koœciele katolickim, zasady, które tak bardzo nie podobaj¹ siê wielu ludziom;].

Co do czyjejÂś wypowiedzi gdzieÂś wyÂżej, odnoÂśnie biblii. Biblia to ksiĂŞga, ktĂłrej nikt, nawet gdyby bardzo chciaÂł, nie zmieni. Ja uwaÂżam, ze jest ona dobrze napisana, tak jak powinna byĂŚ. Hmm, ciekawe, ile ksiÂąg biblii przeczytaÂły osoby, ktĂłre tak krytycznie podchodzÂą do kwestii pisma Âśw.. Nie moÂżna z gĂłry zarzuciĂŚ, ze coÂś jest zÂłe i niedobre. Mi teÂż przeszkadzajÂą niektĂłre elementy tradycji(niespisany przekaz na temat wiary), jak chociaÂżby takie huczne obchodzenie wielu ÂświÂąt, jak chociaÂżby boÂże ciaÂło, ktĂłre jest tak jakby dubletem wielkiego czwartku. Hmm... Co do modlitw, nikt nie kaÂże modliĂŚ siĂŞ formuÂłkami, jakich uÂżywa siĂŞ na religii. Ja w sumie siĂŞ nie modlĂŞ. Ale Ojcze nasz i zdrowaÂś mario to modlitwy, ktĂłre znajdzie siĂŞ w biblii, i nie sÂą one napisane przez jakiegoÂś nawiedzonego ksiĂŞdza.

Te¿ nienawidzê tego przepychu w koœciele. Ale nie do koùca rozumiem, czemu tak wiele z was nienawidzi ksiê¿y;d. Zbi³ was któryœ, albo wyzwa³? Ja znam osobiœcie kilku z nich, jestem w bardzo pogodnych, przyjacielskich kontaktach z nimi(jest ich ok 4-5). I nigdy nie us³ysza³am negatywnego s³owa, chocia¿by na temat muzyki, czy wygl¹du. Ujmijmy to tak. Dzisiejsi ksiê¿a dziel¹ siê na biblijnych aposto³ów i faryzeuszy. Ja pozna³am tych aposto³ów. Nie wiem jak jest z Wami.

TrochĂŞ siĂŞ rozpisaÂłam. Na koniec chcĂŞ dodaĂŚ, Âże nie jestem fanatycznie nastawiona do religii. Ale o niej ogĂłlnie napisaÂłam w ktĂłrymÂś z powyÂższych postĂłw.

Ja zgadzam sie jedynie z kultem Maryi, œwiêtych nie bardzo. Szczególnie, ¿e przeœledziwszy niektóre ¿yciorysy mo¿na dojœÌ do wniosku, ¿e nic takiego nie uczynili... Co do ksiê¿y ja spotka³am akurat faryzeuszy, którzy wyszydzaj¹, oœmieszaj¹ i rzucaj¹ miêsem. Mo¿e stad mój stosunek do nich.

http://www.joemonster.org/art/15998/Cie … zech_Kroli a teraz z zupeÂłnie innej beczki..

Nie wiem czy w dobrym wÂątku, ale powie mi ktoÂś dlaczego protestanci nie uznajÂą modlitwy za zmarÂłych, chociaÂż jest o tym w Biblii? JuÂż od jakiegoÂś czasu nurtuje mnie to pytanie.

Hmm, ja tam w sumie siĂŞ nie doszukaÂłam o tej mszy niedzielnej, i w sumie mi to zwisa, powinno siĂŞ chodziĂŚ tam wtedy, kiedy czuje siĂŞ takÂą potrzebĂŞ. Hmm, i zauwaÂż, Âże przy wszystkich przykazaniach, zawsze siĂŞ zaznacza, najwaÂżniejsze z nich jest przykazanie miÂłoÂści, ktĂłre nie mĂłwi wcale o chodzeniu do koÂściuÂłka;)

Nie wiem czy w dobrym wÂątku, ale powie mi ktoÂś dlaczego protestanci nie uznajÂą modlitwy za zmarÂłych, chociaÂż jest o tym w Biblii? JuÂż od jakiegoÂś czasu nurtuje mnie to pytanie.

Arisu, gdzie jest o tym w Biblii? W Ksiêgach Machebejskich, które nale¿¹ do kanonu Biblii katolickiego, ale dawniej nie by³y uwa¿ane za ksiêgi kanoniczne, tylko za apokryfy (i dlatego protestanci ich nie uznaj¹) i nawet z tego co wiem, przez Koœció³ Rzymskokatolicki uwa¿ane s¹ za ksiêgi deuterokanoniczne. Poza tym nie nosz¹ znamion natchnienie przez Boga, nie s¹ œcis³e pod wzglêdem geograficznym i historycznym, tak jak ksiêgi kanoniczne. Ponadto ich treœÌ, m.in. modlitwa za zmar³ych, stoi w jawnej sprzecznoœci z ksiêgami kanonicznymi, które mówi¹ jasno, ¿e istnieje tylko piek³o i niebo, nie wspominaj¹ nic o duszach w czyœÌcu, za które nale¿y siê modliÌ.
"A jako ludziom postanowiono raz umrzeĂŚ, a potem sÂąd, tak i Chrystus raz jeden byÂł ofiarowany dla zgÂładzenia wielu grzechĂłw. Po raz wtĂłry ukaÂże siĂŞ bez grzechĂłw tym, ktĂłrzy go oczekujÂą ku zbawieniu." (Hbr 9, 27n, tÂłum. ks. E. DÂąbrowskiego).
Nauka o czyœÌcu ostatecznie ukszta³towa³a siê w KRK dopiero w XIII w.

DziĂŞki za odpowiedÂź. Ja wÂłaÂśnie teÂż siĂŞ z tym nie do koĂąca zgadzam, uwaÂżam, Âże kaÂżdy czÂłowiek powinien sam sobie zapracowaĂŚ na Raj. Tyle Âże jestem katoliczkÂą i w sprawie Âśmierci mojej babci "muszĂŞ" siĂŞ za niÂą modliĂŚ >.<

Zgadzam siĂŞ z Kuro.

Hmm, ja muszĂŞ praktykowaĂŚ katolicyzm, ze wzglĂŞdu na sakrament bierzmowania. No i mama sama niejednokrotnie prosiÂła, ze  chociaÂż dopĂłki bĂŞdĂŞ z niÂą mieszkaĂŚ, Âżeby praktykowaĂŚ. I myÂślĂŞ, ze gdybym mogÂła wybraĂŚ religiĂŞ dla siebie, byÂłby to ktĂłryÂś z odÂłamĂłw protestantyzmu, poniewaÂż swÂą jednak pewne zasady oczywiste w koÂściele rzymskokatolickim, ktĂłre sÂą raczej sprzeczne z ogĂłlnie przyjĂŞtymi naukami z Biblii. ChociaÂżby, ta modlitwa za zmarÂłych. Nie zastanawiaÂłam siĂŞ and tym, ale zaczĂŞÂłam sobie rozwaÂżaĂŚ, czytajÂąc posty. I popieram sÂłowo Arisu, Âże kaÂżdy czÂłowiek powinien sobie zapracowaĂŚ na raj. I na przykÂład, te msze, ktĂłre chyba siĂŞ nazywajÂą gregorianki, gdzie przez miesiÂąc siĂŞ chodzi do koÂścioÂła i modli za jakaÂś zmarÂła osobĂŞ. KoÂściuÂł zdj¹³ opÂłaty za spowiedÂź setki lat temu, ale dalej koÂściuÂł to raczej jeden wielki biznes. No bo nawet za msze pobiera siĂŞ opÂłaty, a kaÂżdy zdrowo myÂślÂący wie, Âże zwykÂły Âśmiertelnik niewiele zmieni w Âżyciu pozaziemskim, a zwÂłaszcza pieniĂŞdzmi.

Kuro, je¿eli chodzi o zrzutkê na tackê.. Gdzie jest takie prawo koœcielne;D? Ja od dawna nie dajê. Aczkolwiek, w sumie ksi¹dz te¿ musi z czegoœ ¿yÌ, jeœÌ, p³aciÌ za wodê itd. Ale te¿ oczywiœcie bez przesady. W jednym z wczeœniejszych postów wspomnia³am o kilku znajomych ksiê¿ach. U jednego z nich czêsto bywamy ze znajomymi na herbacie, porozmawiaÌ i wogóle. I muszê przyznaÌ, ¿e chocia¿ jest wartoœciow¹ psychicznie, wykszta³con¹ osob¹, to jednak to niezbyt przyjemnie, gdy widzê jego warunki w mieszkaniu. Zestaw kina domowego, p³aski telewizor, pokaŸna kolekcja filmów dvd i p³yt cd, pami¹tki z podró¿y z wileu paùstw œwiata. O wiele lepiej ni¿ w moim mieszkaniu, w którym pracuj¹ oboje rodziców. Hmm, jednak coœ z tymi pieni¹dzmi w koœciele jest nie tak...

PodsumowujÂąc- koÂśció³ jako sam BĂłg i spokojna cicha wiara, nie przeszkadzajÂąca nikomu, jak najbardziej. KoÂściuÂł jako instytucja, absolutnie nie.  To coÂś, jak bazary, w ktĂłrym jeden drugiego przekrzykuje, wÂśrĂłd ogĂłlnego chaosu, i miliona starszych babĂŚ przepychajÂących siĂŞ przez wÂąskie uliczki, gdzie jest ich peÂłno.

Hmm, ja muszĂŞ praktykowaĂŚ katolicyzm, ze wzglĂŞdu na sakrament bierzmowania.

Ja przyjĂŞÂłam "sakrament bierzmowania", ktory byÂł niewaÂżny, bo zrobiÂłam to tylko dla rodzicĂłw, moje zachowanie i moje przekonania byÂły wtedy bardzo dalekie od chrzeÂścijaĂąstwa. WiĂŞc nie jest tak, Âże siĂŞ musi praktykowaĂŚ tylko ze wzglĂŞdu na przyjĂŞcie bierzmowania.

Mówi¹c 'praktykowanie' chodzi³o mi o chodzenie do koœcio³a i na zbiórki przed bierzmowaniem. Hmm, wiele razy odbywa³am nieciekawe rozmowy z rodzin¹ na temat koœcio³a, poniewa¿ przez msze nie odczuwam wiêkszej ró¿nicy w ¿yciu, a oni jednak nalegali. Hmm, w sumie moje msze wygl¹daj¹ tak, ¿e przez ca³e nabo¿eùstwo bujam w ob³okach, a na kazaniu ucinam sobie pó³godzinn¹ drzemkê...
Ja teÂż przyjmujĂŞ go dla rodzicĂłw.

A ja przyjmujĂŞ bierzmowanie z tego wzglĂŞdu, Âże juÂż, nie majÂąc owego bierzmowania, zostaÂłam, wbrew prawu kanonicznemu, matkÂą chrzestnÂą. No i bierzmowanie mieĂŚ muszĂŞ, bo mnie odchrzeÂśniÂą. A moje dziecko jest tak fantastyczne, Âże nie mogĂŞ na to pozwoliĂŚ!
ChcĂŞ to bierzmowanie teÂż trochĂŞ na przekĂłr ksiĂŞdzu. On, co spotkanie wmawia mi, Âże jestem chodzÂącym zuuueemm i nie muszĂŞ braĂŚ bierzmowania teraz, a ja sÂądzĂŞ, Âże moja wiara jest wystarczajÂąco dojrzaÂła abym mogÂła byĂŚ peÂłnoprawnÂą chrzeÂścijankÂą.
Nie katoliczkÂą.

Zgadzam siê co do tego, ¿e Koœció³ to instytucja trzepi¹ca kasê.
Aha i pyta³am ksiêdza i on stwierdzi³, ¿e Marcin Luter wyci¹³ fragmenty Biblii (w tym Ksiêgi Machabejskie), bo by³y mu niewygodne i uznane za apokryfy bo by³y napisane po grecku. Sama nie wiem co o tym myœleÌ... W ka¿dym razie dalej raczej nie uznajê modlitwy za zmar³ych.

Gdyby reformatorzy nie brali tych fragmentĂłw Biblii, nie byÂłyby potrzebne inne odÂłamy chrzeÂścijaĂąstwa, tylko jeden, ktĂłry interpretuje BibliĂŞ w caÂłoÂści.

O nie. Akurat reformacja by³a powrotem do prawdziwego, biblijnego chrzeœcijaùstwa i tego zdania siê trzymam. Powrotem od pó³pogaùskich katolickich wierzeù i zwyczajow do Ÿróde³ chrzescijaùstwa, czyli do Biblii. To nie by³o dla kasy. Za przystanie do ruchów reformatorów chrzeœcijaùskich grozi³y ró¿ne kary, zwykle fizyczne, zwykle trwa³e, a najczêœciej po prostu œmierÌ, i to wcale nie lekka, ³atwa i przyjemna. Ludzie, którzy do³¹czali do przywódców reformacji robili to ze wzglêdów ideologicznych, nie dla korzyœci doczesnych, bo ¯ADNYCH korzysci doczesnych z tego mieÌ nie mieli, wrêcz przeciwnie. By³o to osoby silnej wiary i zaufania do Boga.
RzekÂłam. Takie jest moje zdanie.

A ja myÂślĂŞ, Âże niewaÂżne w co siĂŞ wierzy - czy siĂŞ jest katolikiem, Âżydem czy ateistÂą. WaÂżne Âżeby ÂżyĂŚ i daĂŚ ÂżyĂŚ innym. Tyle.

O i tu siĂŞ z tobÂą  zgadzam

A bardziej poetycko? ;p

Zacnie.

Ja zgadzam siê ze zdaniem Marie. Tak czy inaczej, na psychikê i osobowoœÌ cz³owieka, sk³ada siê wiele czynników, miêdzy innymi wiara, jakakolwiek ona by nie by³a. Je¿eli reformatorzy czuli, ¿e coœ w pierwotnej, katolickiej wierze, która by³a przecie¿ pierwszym od³amem chrzeœcijaùstwa, ¿e by³o w nim coœ nie tak, to starali siê temu zapobiec. Sama nazwa- protestantyzm- wskazuje na 'protestowanie', przeciwko pewnym elementom tradycji, które nijak nie pokrywaj¹ siê z 'idealn¹' wiar¹, a przecie¿ ka¿dy z za³o¿ycieli pewnych religii chce takiego idea³u dla swojego dzie³a.
Kuro, czemu mieliby mieÌ nierówno pod sufitem? Chodzi o wypowiedŸ Marie, odnoœnie tych bolesnych kar? Na œwiecie jest wiele ludzi, którzy umierali za wa¿ne dla nich sprawy, za to, w czym siê utwierdzali. Prosty przyk³ad z historii- polscy harcerze w czasie II wojny œwiatowej, których dzia³ania wykracza³y znacznie poza typowe dzia³ania militarne. Gdyby ka¿dy uwa¿a³, ze lepiej zamkn¹Ì siê i byÌ cicho lub umrzeÌ, to nigdy nie bylibyœmy w wolnej Polsce, dooko³a panowa³by jakiœ totalitaryzm czy inne gówno, a wtedy ju¿ na pewno nie bêdzie mo¿na wyznawaÌ sobie takich religii, jakie chcemy.

To takie dziwne i niepotrzebne... nie moglibyœmy po prostu wierzyÌ w Boga bez ¿adnych udziwnieù? Sama g³êboka wiara i godne ¿ycie wystarczy.

Kuro, czemu mieliby mieÌ nierówno pod sufitem? Chodzi o wypowiedŸ Marie, odnoœnie tych bolesnych kar? Na œwiecie jest wiele ludzi, którzy umierali za wa¿ne dla nich sprawy, za to, w czym siê utwierdzali. Prosty przyk³ad z historii- polscy harcerze w czasie II wojny œwiatowej, których dzia³ania wykracza³y znacznie poza typowe dzia³ania militarne. Gdyby ka¿dy uwa¿a³, ze lepiej zamkn¹Ì siê i byÌ cicho lub umrzeÌ, to nigdy nie bylibyœmy w wolnej Polsce, dooko³a panowa³by jakiœ totalitaryzm czy inne gówno, a wtedy ju¿ na pewno nie bêdzie mo¿na wyznawaÌ sobie takich religii, jakie chcemy.

Orkov, to samo chciaÂłam napisaĂŚ, ale nie umiaÂłam dobrze wyraziĂŚ tego po polsku. DziĂŞkujĂŞ za wyraÂżenie moich myÂśli w sposĂłb zrozumiaÂły ;)

U mnie w rodzinie jest podobne... Mój tata ostatnio by³ w koœciele na pogrzebie swojego ojca... Dla mnie osobiœcie koœció³ to instytucja jak ka¿da inna, która musi zarabiaÌ i zarabia na nas. Modle sie zawsze po swojemu, bo te urocze formu³ki w ogóle do mnie nie trafiaj¹. W Boga wierzê.

Ja wolĂŞ modliĂŚ siĂŞ w samotnoÂści, wtedy bardziej czujĂŞ, Âże BĂłg faktycznie istnieje.

Czy pamiĂŞtacie  pierwszÂą scene  filmu " Dracula" / by Francis Ford Coppola / ?
Ta scena z filmu , ktory jest ikonÂą gotyku , / jak dla mnie / jest najbardziej obrazowym ukazaniem ralacji pomiedzy wartosciami gotyku i chrzesciajanstwa .

Chrzeœcijaùstwo w obecnej formie jest religi¹ stworzon¹ przez ksiê¿y, którzy dopasowuj¹ tylko te pisma pasuj¹ce do ich wizji... Tak samo fanatyczki religijne uwa¿aj¹ce, ¿e im wiêcej dadz¹ na tacê tym pewniej pójd¹ do Nieba... Jak dla mnie to niezbyt rozs¹dne, ale có¿...

Jak to powiezial Ferdek: bredzej slon przejdzie przez dziurke id igly niz Bogacz ze swoimi wielbladami wejdzie do krolestwa niebieskiego. :D taa, a chrzescijanstwo to komercyjna religia jest

Zgadzam sie z tym w 100%

Ja teÂż siĂŞ zgadzam... Wolna wola dobre... To ludzie z wÂłasnej woli chorujÂą, ulegajÂą wypadkom czy cierpiÂą? Czy Jezus byÂł Bogiem? JeÂżeli zna sie staroÂżydowskie zwyczaje z Jego czasĂłw to wynika, Âże nie. WiĂŞc chrzeÂścijaĂąstwo opiera sie na farsie i jest kÂłamstwem.

Nam te¿ to wmawiaj¹ ¿e "Ka¿dy musi nieœÌ swój krzy¿". To skoro Bóg jest taki sprawiedliwy to czemu rozdziela ten "krzy¿" nierówno? Nauki Koœcio³a sa sprzeczne same ze sob¹.

Tak i liczÂą Âże im za to zapÂłacimy w formie pieniĂŞÂżnej, niekoniecznie symbolicznej

U nas ostatnio wielmo¿ny duchowny stwierdzi³, ¿e nie dawanie kasy na Koœció³ to najwiêkszy grzech... Trzeba mieÌ tupet.

to trzeba by caly Watykan ekskomunikowac :D

Bo to sa ci ktorzy wiedza ze Bog zartowal...?

Na przyklad :D

Szkoda ze wszyscy tego nie wiedza...

im mniej wiesz tym dluzej zyjesz :D

To bylo za czasow swietej inkwizycji, kiedy to bog byl na urlopie i nastaly Mroczne Czasy (Sredniowiecze = Dark Ages)...

http://dariusz-pietrek.webs.com/jp2karolwojtyla.htm co Wy na to?

jak dla mnie: pojebane

Jak dla mnie atakowanie zmarlych jest nie wporzadku... Nie jestem zwolennikiem kosciola, ale Karol Wojtyla swoje zrobil, i to dobrze mu wychodzilo, odmowic mu tego nie mozna...

No nieee, od niego mogliby siĂŞ odwaliĂŚ.
Nie jestem katolickÂą dewotkÂą, ale nasz papieÂż byÂł w porzÂądku.
Grrr, ale mnie wkurzajÂą takie strony.

No, wÂłaÂśnie ciekawiÂły mnie wasze opinie na ten temat. PodobnieÂż powyÂższy materiaÂł byÂł z 'FaktĂłw i mitĂłw', a to kontrowersyjne wydawnictwo. Aczkolwiek, jeÂżeli jest w tym trochĂŞ prawdy, to byÂłaby niezÂła sieczka..

Nooo , zapanowalby chaos a mohery i tak by mysleli ze to klamstwo. jakby to byla prawda oczywiscie

A juz szkoda gadac o moherach...

Mnie wychowano w katolicyzmie, aczkolwiek po moich przygodach z ezoterykÂą, moÂżna by  nawet powiedzieĂŚ po spotkaniach z szatanem ;) Po prostu przestaÂłam wierzyĂŚ.
Nie wierzĂŞ juÂż 4 rok. Niejako wytworzyÂłam wÂłasne poglÂądy i jest mi z tym dobrze.
niestety muszĂŞ nawet w LO chodziĂŚ na religiĂŞ, gdyÂż w 3 kl majÂą byĂŚ nauki przed ma³¿eĂąskie [czy jak to siĂŞ  nazywa[, i mĂłj chÂłopak w swojej szkole teÂż ma.. WiĂŞc oboje nie wierzymy, a robimy szopkĂŞ dla starych takÂą wÂłaÂśnie Âże weÂźmiemy Âślub koÂścielny [Âżeby siĂŞ odczepili]
Do koÂścioÂła w ÂświĂŞta nawet nie wchodziÂłam, jestem zadowolona. Dla mnie to strata czasu siedzieĂŚ jak jakiÂś, za przeproszeniem, debil i dobrowolnie pozwalaĂŚ na pranie mĂłzgu i portfela
U mnie niby wszyscy wierzÂący a to mnie, jako najmÂłodszÂą wyganiajÂą do koÂścioÂła, aja chodzĂŞ na przystanek i pale fajki [ukochane marlboro Gold]

BlackQueen
co poniektĂłrzy ksiĂŞÂża to wredziole.
nawet wiĂŞcej niÂż co poniektĂłrzy..

DarkMonic
musisz morderczo wyglÂądaĂŚ ;) trzeba byÂło go zglanowaĂŚ ;D

P.S.: koœcio³ów nie lubiê, ale cmentarze ju¿ tak ;)
P.S.: Nie cierpiĂŞ ksiĂŞÂży, blee

Mnie te¿ wychowano w katolicyzmie. Teraz bêdê mia³a bierzmowanie, ale jakoœ nie widzê potrzeby ¿eby przez to przechodziÌ. Nie chodzê do koœcio³a, dziêki Bogu rodzicie mnie nie zmuszaj¹, ale do bierzmowanie karz¹ iœÌ.

Lepiej to odbĂŞbniĂŚ i mieĂŚ z gÂłowy...

Pewnie tak. Babka na religii mówi³a, ¿e bierzmowanie to sakrament który mówi ¿e jesteœmy dojrza³ymi katolikami i chcemy dalej wzrastaÌ w tej wierze a ja nie jestem tego pewna. Chocia¿ pewnie póŸniej bêdzie trudno dostaÌ bierzmowanie, które mi siê w ¿yciu nie przyda, bo œlub w koœciele to g³upota.

Do Âślubu nie trzeba mieĂŚ bierzmowania ale bez tego nie da siĂŞ zostaĂŚ chrzestnym;P W sumie nie boli aÂż tak a jak siĂŞ ma to siĂŞ nikt nie przyczepi...

ChrzestnÂą teÂż nie chce byĂŚ, to tylko wydatek. MoÂże jestem egoistkÂą, ale wolĂŞ wydaĂŚ na siebie niÂż na kogoÂś :D

AleÂż mnie nic do tego,ja tylko mĂłwiĂŞ jak jest;)
ChociaÂż gÂłowy daĂŚ nie mogĂŞ bo ja sama przez to przechodziÂłam 2 lata temu...

Cristal
bierzmowanie nie boli, przeszÂłam przez to bezboleÂśnie, uwierz nie ucierpisz.
A jak dla mnie œlub w koœciele to nie g³upota. A i chrzestn¹ mogê byÌ, choÌ nie wiem kto by chcia³ tak¹ straszn¹ chrzestn¹ ;D Pewnie moja przyjació³ka..ech
I to wydaje mi siê fajne, bo mia³abym jaki taki wp³yw na dziecko, mog³abym mu kupowaÌ ksi¹¿ki, p³yty i nakierowywaÌ na ró¿ne nurty i kierunki w sztuce.. ¯eby zna³o i samo mog³o wybieraÌ ;)
Hahah moÂże by siĂŞ wychowaÂło jakiegoÂś Gota bÂądÂź GotkĂŞ ;)

Ja siĂŞ bojĂŞ mieĂŚ dzieci bo musiaÂłabym siĂŞ przestawiĂŚ Âżeby z gĂłry dziecka metalem albo gotem nie zrobiĂŚ xD
Tym bardziej jak widzĂŞ takie rzeczy http://www.rockmetalshop.pl/product-pol … -021-.html

ILE?TRZY LATA?!
U nas niecaÂłe 9 miechĂłw a i tak ledwo ÂżeÂśmy wytrzymali...

No to juÂż trochĂŞ boli...:/

Imagina, wyrazy wspó³czucia.. Autentycznie. Ja bym z ksiêdzem wojnê ca³y czas prowadzi³a. I tak prowadzi³am, tak¹ zimn¹ wojnê..;)
Ale Âżeby 3 lata przygotowaĂą?! bezsens. JakÂże czĂŞsto to siĂŞ zdarza w koÂściele katolickim...hah Paranoja

TeÂż mam przygotowania przez trzy lata. Na szczĂŞÂście spotkania sÂą raz w miesiÂącu, a wÂśrĂłd znajomych mam dobrych faÂłszerzy ;)

To faktycznie nie fajnie :/

Imagine, wspó³czuje.
Ja mam przygotowanie tylko od 3 klasy co piÂątek, byÂłam tylko na dwĂłch. A przygotowanie jest takie Âże tylko przychodzisz na mszĂŞ i nic wiĂŞcej.
W³aœnie wróci³am z nieca³¹ godzinê temu z przygotowania z prawdziwego zdarzenia, i odechcia³o mi siê tego ca³ego bierzmowania ju¿ na samym pocz¹tku. No i teraz mam naprawdê dylemat czy iœÌ czy nie iœÌ.

Kurwa, widzicie jakiÂś problem przystÂąpiĂŚ do bierzmowania ?
To jest kilka chujowych spotkaù, popierdolenie na temat tego czy tamtego. PóŸniej troche teœcików i bierzmowanie i tyle.
Macie papier, a uwierzcie mi Âże moÂże wam siĂŞ to w Âżyciu przydaĂŚ.
Bo pozna taka gotka swojego czarnego rycerza i zachce im siĂŞ Âślubu w mrocznej kaplicy.
Bo przez brak jednego jebanego papierka bd musiaÂła nadrabiaĂŚ, a moÂże byĂŚ tak Âże w tym wieku akurat nie bd czasu na chodzenie na jakieÂś spotkania do bierzmowania.
MyÂśleĂŚ kurwa myÂśleĂŚ. Zamiast to odwlekaĂŚ i olewaĂŚ idÂźcie odpykajcie swoje i macie z gÂłowy lokurv.  Nawet jak macie na to wyjebane.

PS Bierzmowanie to byÂła moja ostatnia wizyta w koÂściele ;dd lokurv.

No kurwa jakiÂś widocznie jest..

Lenistwo lokurv to jest g³ówny powód ;dd

No byĂŚ moÂże.

Kamol,moja teÂż;D

I NIE JEST POTRZEBNE BIERZMOWANIE DO ÂŚLUBU BO JAKIÂŚ CZAS TEMU TO ZNIEÂŚLI! (przynajmniej mnie tak przy bierzmowaniu uczono)

To na chuj te bierzmowanie teraz jest ?
Aby byÂło, jednym z sakramentĂłw lokurv. jedynie to podchodzi.
Za moich czasĂłw jeszcze do Âślubu byÂło wymagane bierzmowanie ;dd. I juÂż dla Âświetego spokoju sobie to zrobiÂłem ;dd.

Fajnie,Âże ktoÂś czyta moje posty...

ÂŻebyÂś mĂłgÂł byĂŚ chrzestnym.Tyle w temacie ode mnie.

CzytaÂłam jak pisaÂłaÂś Âże do Âślubu niepotrzebne bierzmowanie i pierwszy raz to sÂłyszĂŞ no teraz drugi :)

No, ja teÂż. Ech, a tylko po to cierpiaÂłam trzy lata...

Jestem Luterank¹ (koœció³ Ewangelicko-Augsburski) i (na pewno to wyda siê wszystkim g³upie/dziwne) mieszkam obok ksiêdza. Przez 12 lat nade mn¹ mieszka³ ksi¹dz. Ma fajn¹ córeczkê (Ewangeliccy ksiê¿a mog¹ mieÌ ¿ony i dzieci) i naprowadzam t¹ ma³¹ na stronê Gotów (zupe³nie przypadkowo :) ) Mój ksi¹dz jest bardzo fajny i jest normalnym cz³owiekiem (da siê z nim pogadaÌ)
ÂŻadnego bierzmowania nie ma w moim koÂściele i ogĂłlnie jak ktoÂś po naboÂżeĂąstwie chcĂŞ daĂŚ kasĂŞ to daje, a jak nie to nie.
W tÂą niedzielĂŞ miaÂłam konfirmacjĂŞ, czyli wyrzeczenie siĂŞ szatana, potwierdzenie i umocnienie swojej wiary, oraz (pierwszÂą) komuniĂŞ ÂświĂŞtÂą (wino naprawdĂŞ byÂło dobre)

O, widzĂŞ, Âże byÂłam niejedynÂą protestantkÂą na tym forum... Teraz juÂż nie jestem protestantkÂą, teraz pod wzglĂŞdem poglÂądĂłw religijnych jestem NieWiadomoCo-MieszankaWszystkiego, a pod wzglĂŞdem moralnoÂści - Sodoma&Gomora&Babilon...
Wladimira, jesteÂś protestantkÂą "z tradycji rodzinnej" czy to caÂłkowicie TwĂłj wÂłasny wybĂłr?

Po pierwsze rodzice, po drugie... JakoÂś siĂŞ zakorzeniÂło i naprawdĂŞ polubiÂłam mojÂą religiĂŞ ;). WÂątpiĂŞ Âżeby Âłatwo byÂło "wyrwaĂŚ" to

O.. widaĂŚ masz bardzo ciekawÂą religiĂŞ :)

MĂłj chrzestny nie ma bierzmowania a jest moim chrzestnym, oraz ma Âślub w koÂściele.
Ja nie poszÂłam do bierzmowania, byÂło w piÂątek :D

Ojciec jak siê dowiedzia³ ¿e nie chcê iœÌ to by³o straszne, zacz¹³ krzyczeÌ i wgl, nie spodziewa³am siê tego po nim.. Mi kaza³ iœÌ a sam nie chodzi do koœcio³a. A jak ju¿ jest to nie wchodzi tylko siedzi w samochodzie..
Mama prĂłbowaÂła mi jakoÂś mĂłwiĂŚ Âże bĂŞdzie mi potrzebne i wgl..
A ja tylko wziê³am sobie do serca s³owa mojej katechetki która powiedzia³a ¿e je¿eli nie jesteœmy pewni czy chcemy dalej byÌ katolikami to mo¿emy iœÌ do bierzmowania za kilka lat, za rok.. Gdy jej powiedzia³am ¿e nie chce iœÌ nie s³ysza³am ¿adnego przekonywania mnie abym posz³a, kiwnê³a tylko g³ow¹..

Ja nie chodziÂłam na naboÂżenstwa i bierzmowanie dostaÂłam. CaÂłe szczĂŞscie, bo bym nie wytrzymaÂła;P

No ja teÂż bym dostaÂła bierzmowanie, a byÂłam raptem 3 razy w koÂściele na te przygotowania :)
MĂłj ojciec pokrzyczaÂł sobie jednego dnia a juÂż na drugi rozmawiaÂł ze mnÂą jakby nigdy nic..

Ja tam lubiĂŞ chodziĂŚ do koÂścioÂła... MoÂże dlatego Âże mieszam obok niego... Poza tym LuteraĂąskie naboÂżeĂąstwa sÂą ciekawe... Przynajmniej dla mnie...

WÂłaÂśnie!MogÂłabyÂś to jakoÂś mniej wiĂŞcej nakreÂśliĂŚ jak to wyglÂąda? Strasznie mnie to nurtuje;D

Dok³adnie. Co niedzielê w kó³ko to samo i to samo i to samo..

Dlatego ju¿ dawno nie ³a¿ê do koœcio³a.I coraz bardzie interesuje mnie ta reformacja....

Ja teÂż nie chodzĂŞ, i nieprĂŞdko mnie tam zobaczÂą. Chyba Âże nagle mi siĂŞ odwidzi i stanĂŞ siĂŞ poboÂżnÂą katoliczkÂą..

Jak chcecie mogĂŞ napisaĂŚ porzÂądek naboÂżeĂąstwa ;)

No to tak:
- bicie dzwonĂłw
- preludium organowe
- pieϝ
- introit
- ChwaÂła Ojcu...
- Kyrie Elejson
- ChwaÂła Bogu na wysokoÂściach
- Kolekta (krĂłtka modlitwa ksiĂŞdza)
- pozdrowienie (Pan niech bĂŞdzie z wami...)
- czytanie lekcji zakoĂączone trzykrotnym Alleluja
- czytanie ewangelii zakoĂączone chwaÂła Tobie, Jezu Chryste
- wyznanie wiary
- pieϝ
- kazanie
- ogÂłoszenia, wspomnienie poÂśmiertne...
- Âżyczenie pokoju
- pieϝ
- pozdrowienie
- modlitwa prefacyjna (czy jakoÂś tak)
- modlitwa komunijna
- modlitwa paĂąska
- antyfony
- bÂłogosÂławieĂąstwo
- pieœù koùcowa

WyglÂąda to na dÂługo, ale tak nie jest.

No niewiele jak siĂŞ tak czyta...Ale ja i tak gÂłowĂŞ dajĂŞ,Âże bardziej sensowne;)

Jak tak dalej pĂłjdzie to grozi mi zmiana wyznanie;/ Rodzinka i tak uwaÂża,Âże jestem antychrystem;D

Moi rodzice bardziej siê czepiali mnie, jak zosta³am Œwiadkiem Jehowy, a pozde protestantk¹, ne¿ jak wczeœniej zajmowa³am siê magi¹ i satanizmem racjonalnym :/ WidaÌ lepiej byt czarownic¹ ne¿ heretykiem (a za heretyków, kacerzy i antychrystów najwiekszych oczywiscie uznaj¹ przedstawicieli innych wyznaù chrzeœciaùskich od katolicyzmu :/). Logiki katolików nikdy nie zrozumiem... Katoliczk¹ nikdy nie by³am i raczej nie bêdê (chocia¿ ja jestem popierdolona, wiêc ró¿ne rzeczy mog¹ mi odjebaÌ i moze nawet katoliczk¹ kiedyœ zostanê O.o'' Jestem nieprzewidywalna, strach siê baÌ po prostu xD)

Ja by³am katoliczk¹ to wiem o co chodzi... Przecie¿ jak Luter móg³ skrytykowaÌ ten "cudowny" koœció³. On jest idealny i prawdziwy, a to by³ atak. Za to tak bardzo protestantyzm jest nietolerowany przez katolików.

I wg. katolików tylko w Koœciele Rzymskokatolickim jest "pe³nia zbawienia" (o cokolwiek by chodzi³o w tym sformuowaniu...), a inne Koœcio³y nie zas³uguj¹ na miano "Koœcio³ów"... Wg. katolików najbli¿ej zbawienia s¹ ludzie ich wyznania, dale wierz¹cy z innych wyznaù chrzestianskich, a na koùcu "swiat", czyli ca³a reszta, a przecie¿ zbawienie nie zale¿y od przynale¿noœci do jakiegos wyznania, tylko ³aska Bo¿a i wiara.

A na Bo¿¹ ³askê nie da siê zas³u¿yÌ...

Dok³adnie... Niewa¿ne, ile by kto próbowa³, umartwia³ siê, spe³nia³ same dobre uczynki, tylko dziêki ³asce Bo¿ej i ofierze Jezusa mo¿na byÌ zbawionym, jeœli tylko chce siê tê ³askê przyj¹Ì i szczerze chce siê zmieniÌ, ale w tej zmianie polega siê tylko na mocy Boga, a nie na dzia³aniu o w³asnych si³ach.

Dobrze mĂłwisz ;)

Nic dodaÌ,nic uj¹Ì;)

To czy ktoÂś pĂłjdzie do koÂścioÂła zaleÂży od ksiĂŞdza i innych czÂłonkĂłw koÂścioÂła, jak siĂŞ dobrze trafi to religia jest spoko :)

To, co napisze zapewne wielu z Was  zdziwi, ale na poczatku, bo mam nadzieje, ze po przeczytaniu , tresc nie bedzie juz tak dziwaczna.
Nie bede piasal o katolicyzmie, ani o kaplanach tej religii. Napisze tu o mnichach - o mnichach katolickich , choc to co napisze dotyczy mnichow wszystkich religii.
Zasadniczo kazda religia daje mozliwosc wychofania sie z aktywnego zycia - "na pustynie" czyli na pustkowie , w kazdej z religii znajdziecie zatem osoby, ktore wybraly zywot "pustelniczy".
W obrebie kosciola katolickiego funkcjonuje wiele zgromadzen zakonnych. sa i eremici  /pustelnicy/ jak i cenobici - mnisi zyjacy we wspolnotach -
chociaz obecnie i eremici sa dzis "zorganizowani" w taki sposob, azeby moc zyc w klasztornych spolecznosciach. Nie bede opisywal zgromadzen i reguÂł jakie w nich obowiazuja ( bez paniki  :D ).
Napisze tutaj o zupelnie czyms innym - o tym, dlaczego powinno sie szanowac i co wiecej, okazywac szacunek - zakonnicom , zakonnikom, pustelnikom , wszekiego rodzaju osobom, ktore zyjac w rozmaitych zgromadzeniach,  spelniaja warunek, aby moc nazywac ich mnichami/mniszkami.
Dlaczego tacy jak my , ci ktorzy kontestuja  katolicyzm, lub je w rozmaity sposob zwalczaja, mieliby okazywac szacunek ludziom ktorzy sa bodajze najgorliwszymi jego wyznawcami ?
Odpowiedz  sprowadze do krotkiego zdania : bo sa podobni nam . Niewiele sie roznia nasze drogi - chociaz kazda prowadzi w zupelnie innym kierunku.
Mloda dziewczyna poswieca cala siebie - pewnej Idei - krok po kroku wchodzi glebiej na kolejne  szczeble wtajemniczenia - decyduje sie na pojscie do klasztoru, bedac w pelni swiadoma konsekwencji tego czynu - mniszki katolickie nazywaja siebie Oblubienicami Chrystusa - dla nich Idea pod nazwa Krolestwo Niebieskie staje sie istota ich zycia.
a przez ten caly czas postepuje wykluczenie tej dziewczyny, mniszka jest w pewnym sensie Outsider"em , sytuacje poteguje inny , odmienny czasami wrecz irracjonajny stroj, inne podejscie, do z pozoru zwyczajnych zajec. Kiedy widze przechodza obok zakonnice - odnosze wrazenie ze przechodzi obok mnie zupelnie inny swiat / pod wzgledem tresci/ , emanacja duchowosci tej osoby jest naprawde silna.
Kiedy mijam siostry zakonne - pozdrawiam je, zgodnie z ich regula powitania  Co ciekawe, wzbudza to nawet zdziwienie u katolikow, ktorzy niespecjalnie zakonnice lubia. Osobiscie draznia mnie drwiny pod adresem mnichow. Ci ktorzy drwia z zakonnic rownie latwo drwia z gotow.
A co Âłaczy gotow i zakonnice : zdolnosc do poswiecen w imie wybranej drogi  i wrazliwosc na ... wewnetrzny glos, poszukiwanie duchowosci.
Zakonnice zatapiaja sie w modlitwach , tak jak my w magii i peknie gotyckich tekstow.   
W klasztorach wielu zgromadzen swoj azyl znajdowali rozni "odrzuceni"- stawali sie zakonnikami/zakonnicami ,
wielu jest zakonnikow wizjonerow , jasnowidzacych, uzdrowicieli, czy mediow.
Wielu z posrod zakonnikow paralo sie naukami okultystycznymi a wlasciwie probami ich objasniania, w wielu klasztorach , dzieki pieczolowitosci zakonnikow zachowaly sie dokumenty o roznych "potepionych", ksiegi o magii, ryciny -kultura gotycka czerpie dzis wiele z tego co zostalo zachowane.
(oczywiscie z powodow zasadniczych dostep do tego rodzaju materialow byl zawsze ograniczany)
To juz wystarczajace powody , aby okazac szacunek - zawsze tez mozna traktowac zakonnikow/mnichow  jako swoistÂą  subkulture.

Kosciol katolicki opanowal rozne dziedziny zycia - wchlon¹³ wiele z tego co zastal na tych terenach -rowniez  elementy magii.

Dlatego mijajac zakonnikow, czy  zakonnice kosciola katolickiego / bo innych mnichow tu, w Polsce, raczej dlugo jeszcze nie uswiadczycie :D /
nie znizajcie sie do poziomu katolickiej holoty i nie drwijcie z nich, no chyba, ze macie ku temu wlasne powody.

Piszac o zakonnikach i zakonnicach  chcialbym aby bylo jasnym, ze nie pisze tym samym o ksiezach -
ksieza to odrebna kategoria, ktora rzadzi sie zasadami, niekoniecznie zaslugujacymi na szacunek u niekatolikow.
Wprawdzie  zakonnicy sa tez kaplanami  ( sa tez ksieza zakonni) -
zakonnik-mnich  i ksiadz  to jednak dwie, zupelnie rozne,  opowiesci.

Ps. [mnich z lac. : monachus  - samotny od mono:  pojedynczy ]
http://pl.wikipedia.org/wiki/Monastycyzm
http://pl.wikipedia.org/wiki/Eremita
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cenobityzm

tekst Âźle mi sie zedytowal - ale trudno - moze przebrniecie    :D

Bernard, zgadzam siĂŞ. Ja szczegĂłlnie podziwiam dawnych mnichĂłw: skrybĂłw, przepisywaczy i iluminatorĂłw. DziĂŞki nim powstawaÂły ksiĂŞgi, ktĂłrych sama forma byÂła dzieÂłem sztuki. Wiele takich ksiÂąg widziaÂłam na wÂłasne oczy, a niektĂłrych nawet dotykaÂłam: niesamowite przeÂżycie...

W koĂącu reformacje rĂłwnieÂż zapoczÂątkowaÂł zakonnik :)

ja rownierz podziwiam kosicol. za wymordowanie  kilkuset tysiecy maiow. aztekow i tak dalej. za spalanie pradawnej maianskiej wiedzy . za wymordowanie miekszancow jerozolimy posrod krucjat. za mordowanie naukowcow. za przsladowanie myslicieli. za kradzierz poganskich swiat. za zrobienie z poganskeigo bozka Pana djabla. i tak dalej
kosicol rulez. pedofilia usancjonowana prawnei ludobojstwo bez kary dopiszcie sobie wiecej .. pozdrawiam chrzescijan a o to co mysli wasz bog
http://www.youtube.com/watch?v=HkXPyY9Wo_A

marcudavidus'owi nie mozna odmowic racji,  pisze prawde - ale  jedno, nie wyklucza drugiego.

Ps .Kosciol, jak kazde imperium powstaje dzieki podbojom , a wladze swa opiera na terrorze.

"I tak, w sercu ginÂącego imperium
Narodzi³ siê Koœció³ Rzymski.
Wzroœli w si³ê, lecz czeka ich upadek.
Wszyscy poznajÂą siĂŞ na ich kÂłamstwach,
A Âświat uwolni siĂŞ od jarzma winy.
PrzepadnÂą raz na zawsze."

"Craft of the Wise" - Inkubus Sukkubus
tÂłumaczenie: Tomasz BeksiĂąski

Oto nadjeÂżdÂżajÂą rycerze Chrystusa
Strojni w czerwieĂą i biel
ÂŻeby gÂłosiĂŚ sÂłowo BoÂże i podpaliĂŚ Âświat
Oto plaga kretynĂłw zaÂślepionych wiarÂą,
Oto inkwizycja, na ktĂłrej stosach spÂłoniecie

Zbli¿a siê Koœció³ Ob³êdu,
NiosÂąc nam w darze ÂśmierĂŚ i tortury
NadchodzÂą znĂłw mroczne czasy ze snu Torquemady
WolnoœÌ dogorywa zgwa³cona i zmia¿d¿ona
Pod koÂłami chrzeÂścijaĂąskiej machiny wojny
Za pomoc¹ œmierci wdra¿aj¹ nam mi³oœÌ swego Boga

A co opowiadajÂą po powrocie ze swej krucjaty?
O kobietach i dzieciach
Ponadziewanych na chrzeÂścijaĂąskie miecze?
Cieszcie siĂŞ - gÂłoszÂą SÂłowo - bo zostaliÂśmy zbawieni,
WiĂŞc Âśpiewajcie dziĂŞkczynne psalmy,
ÂŚpiewajcie, ile macie tchu w piersiach
    - bo jak nie, traficie na stos!"

"Church of Madness" Inkubus Sukkubus
tÂłumaczenie: Tomasz BeksiĂąski


link do stronki :
http://ashka.piwko.pl/inkubus/intro.php

Przed chrzeÂścijaĂąstwem czarowali, wzywali duchy itd. A po wejÂściu religii chrzeÂścijaĂąskiej jakoÂś koÂścioÂłowi odbiÂło, "Âże to jest zÂłe"... "Âże tak czcimy pogaĂąskich boÂżkĂłw"... A przecieÂż wczeÂśniej sami tak robili...

Niby tak no, ale musieli konkurencjê zlikwidowaÌ. Jak wszystko na tym œwiecie Koœció³ ma swoje jasne i te mroczne strony.

Dobre okreÂślenie. Konkurencja.

Nie zapominajmy, ¿e pierwszych chrzeœcijan te¿ mordowano bezlitoœnie. W œredniowieczu rozpoczê³y siê brutalne walki krzy¿owe miêdzy koœciolem katolickim i prawos³awnym. To by³a po prostu wojna- nawracali 'na si³ê', tak jak w ubieg³ym stuleciu Hitler zmusza³ Niemców do mordów(nie ka¿dy niemiecki ¿o³nierz mordowa³ z przyjemnoœci¹), i tak jak Polska zabra³a czêœÌ Litwy dla siebie. To wojna, któa rz¹dzi swoimi prawami.
Co do pana Marcudavidusa- nie wrzucaj wszystkich chrzeÂścijan do jednego wora. Jest kilka odÂłamĂłw chrzeÂścijaĂąstwa, a gdyby waĂŚpan podstawiÂł swojÂą teoriĂŞ pod ewangelicyzm(protestancki odÂłam chrzeÂścijaĂąstwa), Âżadne z powyÂższych faktĂłw nie pasuje pod niego.

Napisalem, ze [i]jedno, nie wyklucza drugiego-
rozmodlony zakonnik i bezwzgledny wojownik Boga to dwa oblicza chrzescijanstwa.

Katolicyzm przypomina wielki tygiel ,do ktorego wrzucono idee chcrzescijanskie , filozofie grekow,
dodano rodzime tradycje lokalnych spoleczenstw -
do tygla wrzucono dawne podania , legendy - dawne wierzenia w karykaturalnej formie.
Powstala niezbyt strawna mikstura, o bardzo przecietnym smaku - majaca jednak cudowne dzialanie -
pozwolila katolikom uproscic ich duchowe zycie.
Mikstura z tygla zwanego  katolicyzmem - odbiera zdolnosc zdrowego myslenia -
katolikom wystarczy to, co zatwierdzi ich Kosciol ,
chocby bylo to tylko imitacja prawdy.
Nie wszystkim odpowiada taka droga rozwoju duchowego - niektorzy wola skomplikowac sobie zycie, po to, zeby uproscic relacje z Bogiem.

katolicyzm - to religia wielu dziwnych zjawisk - gloszacy potrzebe ubostwa Kosciol, bogaci sie od wiekow - gloszacy potrzebe naprawy moralnej Kosciol , toleruje nieetycznosc u swoich wiernych,
prawdziwa ostoja katolicyzmu sa kobiety - to one stanowia zdecydowana wiekszosc wsrod wiernych tzw praktykujacych, ale paradoksalnie nie maja wlasciwie zadnego przedstawicielstwa posrod kaplanow,
kaplanstwo w katolickim kosciele powierzono mezczyznom, co wiecej katolicyzm nie zapewnia kobietom na ktorych sie opiera, praw rownych z prawami mezczyzn, wlasciwie obgranicza kobietom swobody obywatelskie.
Czym Kosciol przyciaga kobiety ? Kosciol daje kobiecie mozliwosc regularnego oczysczenia sumienia bez koniecznosci naprawy winy,
(realnej naprawy winy - czyli formy zadoscuczynienia)
daje kobiecie spowiedÂź.
Kobieta wyznania katolickiego w opraktyce moze grzeszyc do woli - nie obciaza to jej sumienia o ile bedzie miala odwage pojsc do spowiedzi.
Spowiadajac sie wyliczy swe przewinienia wzgledem kodeksow norm postepowania, opowie o przewinach, ktore obciazaja jej sumienie -
nie wspomni nawet o ludziach,ktorzy doznali krzywd w wyniku jej postepowania.
W konfesjonale uslyszy pocieszajace slowa, ze wypowiedzenie kilku tekstow modlitwy rozwiazuje problem, dostanie propozycje pokuty - symbolicznej
Po wyjsciu z kosciola - moze swobodnie obciazac swe sumienie dalej - nastepnym razem tez zostanie jej odpuszczone z bilansu win.

Dla pokolen ludzi wina nawet nieumyslnie popelniona , wymaga zadoscuczynienia... poszkodowanemu w wyniku tego czynu.
Forma zadoscuczynienia moze byc rozna - ale to osoba, ktora zostala  poszkodowanÂą - powinna wybaczyc.
StÂąd w naszej kulturze funkcjonuje slowo : "przepraszam" lub inaczej sformuowana prosba o wybaczenie.
Katoliczka nie musi nikogo przepraszac - wystarczy ze poprosi o wybaczenie samego Boga - a co z zadoscuczynieniem osobie poszkodowanej - oczywiscie uczyni to Bog w imieniu katoliczki.
To bardzo komfortowa sytuacja.
a jesli poszkodowana osoba nie jest katolikiem - to jeszcze mniej obciazone jest sumienie katoliczki.
Mozna oszukiwac czlowieka - wazne, by nie oszukiwac Boga - tak, w uproszczeniu,  wyraza sie  moralnosc katolika.
.

Nigdy nie odpowiadalo mi takie podejscie do kwestii winy i odkupienia winy - nie zgadza sie ono z regula uczciwosci.
Celowo nie uzywam wyrazenia  : "grzech", bo zly czyn, wg mnie, nie musi byc skodyfikowany wystarczy ze czujemy wyrzuty ze cos mialo miejsce
wtedy staramy sie naprawic - to co zepsute, uleczyc - to co zranione, lub temu, co utracone - odnalezc sens.
kazda forma zadoscuczynienia wyrzadzonemu zlu, prowadzi nas do katharsis. Jest to bardzo ludzkie, wrecz naturalne poszukiwanie.
a dla "wiedzmy" jest wrecz obowiazkiem, bo prowadzi do osiagniecia stanu rownowagi

Katoliczki zostaly zwolnione przez Kosciol z koniecznosci takich poszukiwan.

Koœció³ to jedna wielka organizacja, ale to winni s¹ ci u góry a nie ci na dole.

Za to Âże dziaÂłali tak, a nie inaczej to bym musiaÂł po ogĂłle nie tolerowaĂŚ kaÂżdego katolika...
A co mi zrobiÂł przeciĂŞtny 60cio letni MÂączka, ktĂłry jest wierzÂącym katolem ? Mam pobiĂŚ dziadka, Âże wyznaje taka, a nie innÂą religie ?. NIe ma sensu, dlatego nie chce mi siĂŞ rozpisywac zbytnio w temacie koÂścioÂła, chrzeÂścijaĂąstwa itd.  bo kaÂżdy ma swoje zdanie i te zdania zawsze bedÂą odmienne.

w 100% zgadzam siĂŞ

Ja rĂłwnieÂż jestem katolikiem. Co wiĂŞcej, uczestniczĂŞ w Oazie.
Na co sobie nie pozwalam, to: noszenie czach, smokĂłw, odwrĂłconych krzyÂży, czy znakĂłw majÂących coÂś wspĂłlnego z szatanem.
To, Âże jestem katolikiem, nie musi wykluczaĂŚ mnie ze spoÂłecznoÂści gotyckiej, prawda?
WaÂżne jest przecieÂż to co czÂłowiek odczuwa, a nie kim jest.

Jestem katoliczk¹, wie¿ê w Boga ale ksiê¿a dla mnie to banda z³odziei i zboczeùców.

night.princess, sekunda, a co majÂą smoki do znakĂłw Szatana?

WÂłaÂśnie nie rozumiem co majÂą do tego czaszki i smoki...

BlackQueen napisał:

Ostatnio wywnioskowa³am, ze koœció³ jest nienormaln¹ instytucj¹. Biblia jest trochê nienormalna i naci¹gana, modlitwy to jakieœ dziwne wierszyki, którzy wymyœlali ci pobo¿ni.

Modlitwy niekoniecznie s¹ wymyœlane przez ksiê¿y czy pobo¿nych. No np. takie Ojcze Nasz - jest prosto z Biblii - sama natrafi³am niedawno na ten werset z t¹ modlitw¹. Wiele psalmów którymi siê modlimy te¿ jest z Biblii. Biblia nie jest naci¹gana - napisana zosta³a pod wp³ywem Ducha Œw. - To co w niej jest, jest tylko i wy³¹cznie prawd¹. Czy w to wierzymy zale¿y od nas. Naszego podejœcia do modlitwy, Boga, mi³oœci do drugiego cz³owieka.

I najwa¿niejsze - wiara nie przyjdzie sama - musimy j¹ umacniaÌ przystêpuj¹c czêsto do spowiedzi, Komunii, modl¹c siê (najlepiej na ró¿aùcu), czytaj¹c Pismo Œw. codziennie np. tylko przez 5 minut (ale codziennie).

Nie podoba mi siĂŞ sposĂłb, w jaki to piszecie. Tutaj nie nawracamy do wiary, nie piszemy "BĂłg JEST" albo "Boga NIE MA'' tylko wyraÂżamy swoje sugestie. ProsiÂłabym siĂŞ tego trzymaĂŚ...

Czaszki, koÂści - symbole Âśmierci, krĂłtkotrwaÂłoÂści materialnego Âświata, sÂą waÂżnym emblematem masonerii,itd.
Smok - tak samo jak inne amulety np jing i yang (nie wiem jak siê pisze, przepraszam) s¹ nie na miejscu w religii katolickiej. Nawi¹zuj¹ do tego, ¿e jakaœ broszka mo¿e nam przynieœÌ szczêœcie, czy zdrowie. ¯aden kamyk czy figurka zawieszona na szyi czy postawiona w domu nie jest w stanie tego zapewniÌ.
Albo wiara, Âże jak przejdzie nam czarny kot przez drogĂŞ, to siĂŞ coÂś stanie [zÂłego] - gÂłupi przesÂąd, wcale nie prawdziwy.

" Macie jakieœ malowid³a z Grecji? P³ótna, d³ugopisy, wisiorki, sygnety z innych krajów?! Wywalcie! Wywalcie to wszystko! Wszystko to znaki Szatana!"
~ Ks. Piotr Natanek

Egipt siĂŞ liczy?

No pewnie! Wszystko jest dzieÂłem Szatana! >;]

MĂłj sygnecik <3

KsiÂądz Natanek to osoba...doœÌ komiczna i specyficzna :D  Co do akurat jego szanownych wypowiedzi i poczynaĂą mam wÂątpliwoÂści...

Robimy sobie jaja oczywiÂście :P

Znajoma byÂła z nim na jakimÂś wyjeÂździe czy coÂś i mĂłwiÂła,Âże wtedy w miarĂŞ normalny byÂł a nawet 'spoko' xD

ZÂło, we wszystkich religiach i kulturach ma wspĂłlnÂą  cechĂŞ - domaga siĂŞ szacunku

KaÂżda siÂła-bĂłstwo-czy jak tam to jeszcze nazwaĂŚ w formie osobowej wymaga szacunku.

prawda. I Bóg i Szatan interpretowani i przedstawiani na ró¿ne sposoby zawsze wymagaj¹ szacunku od wierz¹cego. Chyba ¿e wzi¹Ì by pod lupê satanizm racjonalny. Ale to jest bardziej ideologia ni¿ religia

Wymaga, nie znaczy ze na to zasluguje. Np. bog chrzescijan zupelnie na szacunek nie zasluguje, chyba ze ktos szanuje samochwalczych hipokrytow.

To nie jest obrazanie uczuc , to jest wypowiadanie wlasnego zdania. Zreszta w kulturalny sposob oraz wszyscy wiemy ze takie przypadki mialy miejsce. Jesli ktos sie czuje obrazony, jego sprawa

Nie sÂądzicie, Âże wiara jest nam narzucana? Np. jak ktoÂś siĂŞ urodziÂł w Polsce, co chcÂąc, nie chcÂąc zostaje ChrzeÂścijaninem, poniewaÂż ma takich rodzicĂłw. A gdyby ktoÂś taki chciaÂłby wyznawaĂŚ Buddyzm, to rodzina i duÂżo innych osĂłb by tego nie zaakceptowaÂło, poniewaÂż w tym rejonie uznawana jest tylko taka, a nie inna religia. A jeÂśli ktoÂś urodziÂłby siĂŞ w rodzinie Buddyjskiej i chciaÂłby wyznawaĂŚ ChrzeÂścijanizm prawdopodobnie spotkaÂłby siĂŞ z takimi samymi przeszkodami.
Ja np. nie chcĂŞ chodziĂŚ na religiĂŞ w szkole, bo mam wÂątpliwoÂści co do autentycznoÂści Biblii, ale muszĂŞ chodziĂŚ, bo "co by sÂąsiedzi i nauczyciele powiedzieli?"

U mnie jak powiedziaÂłam, Âże chce przepisuje siĂŞ na etykĂŞ, to teÂż byÂło gadanie, Âże jak to tak, bla bla bla... RzeczywiÂście jest tak jak mĂłwisz, Âże jako tako jest nam od dzieciĂąstwa jakieÂś przekonanie narzucone, ale po to mamy wÂłasny rozum, Âżeby kiedy juÂż moÂżemy wybraĂŚ po swojemu.

A ja wierzê w wiele rzeczy i w jak¹s si³ê wy¿sz¹, ale czy to Bób to niezbyt jestem pewna :D

Luth, to z pewnoÂściÂą nie jest BĂłb :fuckyou: :D

Czemu nie BĂłb, niektĂłrzy wierzÂą w Wielkiego Kotleta Schabowego albo w LatajÂącego Potwora Spaghetti ;) Ja tam czczĂŞ pierogi ruskie i uwaÂżam, Âże pierogi ruskie sÂą dowodem na to, Âże BĂłg istnieje i czyni cuda, skoro stworzyÂł pierogi ruskie :D

I tak wszyscy wiedzÂą, Âże bĂłb Bogiem byĂŚ nie moÂże, bo jest nim wszechpotĂŞÂżna, boska fasola! aplan98

A na powaÂżnie- jak nie moÂże istnieĂŚ siÂła wyÂższa, skoro obok boskich ruskich powstaÂła teÂż wszechpotĂŞÂżna jajecznica z cebulÂą!
_17_10

Z resztÂą skoro istnieje Szatan (Johana moÂże potwierdziĂŚ ^^ ), to i BĂłg istnieĂŚ musi.

ZÂło jest subtelne - i wybredne -
nieumiejêtnoœÌ okazywania Z³u szacunku,
moze skonczyc siĂŞ fatalnie...

To zaleÂży co rozumiesz pod sÂłowem zÂło. Jak siĂŞ mordercy narazisz to faktycznie moÂże byĂŚ nie miÂło, ale nie wierze w Boga, czyli tez w Szatana, czyli w takie ucieleÂśnione zÂło rĂłwnieÂż nie, czyli teÂż siĂŞ go nie obawiam.

Ja wyznajê swój kult NALE¦NIKÓW Z CZEKOLAD¡!<3 (jedzonych oczywi¶cie tak, aby wszystko by³o brudne)

sexta espada napisał:

Wymaga, nie znaczy ze na to zasluguje. Np. bog chrzescijan zupelnie na szacunek nie zasluguje, chyba ze ktos szanuje samochwalczych hipokrytow.

WolnoœÌ zdania, ale uszanujmy osoby wierz¹ce na forum.
Widzê ¿e nienawiœÌ do co poniektórych postaci œwiêtych jest teraz bardzo 'cool'.

Shou nie wysilaj siê bo nie jesteœ jedynym adminem na forum,i tak Ciê zjad¹... Mój pomys³,jeŸdzijmy jedni po drugich,nie przejmujmy siê uczuciami innych.A co!Jak kogoœ ura¿ê to przecie¿ jego sprawa a nie moja!

Hm, tak, kochamy ten egoizm...

Ach, Ty wiesz co myÂślĂŞ <3

'Kosció³ Katolicki kruszy siê i rozpada - w pewnym momencie dziejowym - runie -
i pozostanie po nim gruzowisko, na ktĂłrym nic nie wyroÂśnie...'

PiĂŞkny sen - nieprawdaÂż ?

zaczynajÂąc od Natanka...

Ja jestem bardzo wierz¹ca. Bóg pomóg³ mi w wielu bardzo trudnych chwilach...ale czy chodzê do koœcio³a? Z przymusu. Muszê iœÌ do bierzmowania :/ Nie jestem za instytucj¹ zwan¹ "koœcio³em". Gdy widzê szopki i to wszystko, co robi¹ ksiê¿a, to niedobrze mi siê robi :/ tak piêkna wiara zosta³a zast¹piona przez takie...coœ :/

aha, ale podkreÂślam, Âże to tylko moje zdanie..

Marie_JohanaXIII napisał:

Ja tam czczĂŞ pierogi ruskie i uwaÂżam, Âże pierogi ruskie sÂą dowodem na to, Âże BĂłg istnieje i czyni cuda, skoro stworzyÂł pierogi ruskie :D

Bo pierogi Ruskie, sÂą zajebiste ! ;dd

Wierzcie w co chcecie i rĂłbcie co chcecie, ale szanujcie wybĂłr innych i ich poglÂądy. No chyba, Âże sÂą wam w niesmak, to wtedy inna baja juÂż lokurv. Patrzy siĂŞ chyba na to, kto jest jakim czÂłowiekiem, a nie na to czy jest katolem czy Âżydem.
Tym drugim daÂłem spokĂłj, bo pieca nie mam, a ÂłopatÂą nie chce mi siĂŞ machaĂŚ lokurv(to taka maÂła nutka czarnego humoru z mojej strony, tak czarnego jak zadek murzyna ;dd).

Czasem nawet jak siê mocno nie akceptuje czyichœ pogl¹dów, ale jest ta osoba ok. To lepiej to wzi¹Ì z przymru¿eniem oka.
A jeÂśli ktoÂś jest chujem i ma chujowe poglÂądy, ale mocne plecy to w ogĂłle siĂŞ nie odzywaĂŚ ;dd. Ew. powiedzieĂŚ grzecznie swoje, ale bez wiekszej wbitki ;)

Nie liczy siĂŞ poglÂąd liczy siĂŞ czÂłowiek, bo w przyszÂłoÂści taki katol ktĂłrego boga wyzywacie, uratuje wam dupe od nie jednego problemu. ZresztÂą pogadamy za 10 lat gĂłwniarze ;dd jak trochĂŞ doroÂśniecie i bd mieli trochĂŞ inny poglÂąd na Âświat bd zakÂładaĂŚ rodziny i inne duperele :).

Bo ujmĂŞ wam to tak, teÂż kiedyÂś miaÂłem tyle lat co wy i tamtejsze poglÂądy na Âświat mogĂŞ sobie teraz w dupĂŞ wsadziĂŚ ;dd tyle byÂły warte. ZwÂłaszcza jak siĂŞ jadÂło i spaÂło za mamusine i tatusiowe lokurv

KaMoL napisał:

Czasem nawet jak siê mocno nie akceptuje czyichœ pogl¹dów, ale jest ta osoba ok. To lepiej to wzi¹Ì z przymru¿eniem oka.
A jeÂśli ktoÂś jest chujem i ma chujowe poglÂądy, ale mocne plecy to w ogĂłle siĂŞ nie odzywaĂŚ ;dd. Ew. powiedzieĂŚ grzecznie swoje, ale bez wiekszej wbitki ;)

Nie liczy siĂŞ poglÂąd liczy siĂŞ czÂłowiek, bo w przyszÂłoÂści taki katol ktĂłrego boga wyzywacie, uratuje wam dupe od nie jednego problemu. ZresztÂą pogadamy za 10 lat gĂłwniarze ;dd jak trochĂŞ doroÂśniecie i bd mieli trochĂŞ inny poglÂąd na Âświat bd zakÂładaĂŚ rodziny i inne duperele :).

KaMoL znowu mÂądrze prawi. SzczegĂłlnie z tolerancjÂą. ;)

Ja w wierze mia³am wiele chwiejnych chwil. Dwa lata nie wierzy³am... a mo¿e wierzy³am w jego istnienie, ale mia³am go w czterech literach... w ka¿dym razie nie by³am katoliczk¹. le czu³am siê w koœciele, nie odpowiada³y mi prawa katolickie. Zaskakuj¹ce jak kilka b³êdów i cud mo¿e zmieniÌ pogl¹d cz³owieka na œwiat. Nawet polubi³am msze, których tak nienawidzi³am. A pogl¹dy mam "mariawistyczno-starokatolickie" (jak ktoœ nie wie mo¿na wpisaÌ w Wikipediê "mariawityzm", "starokatolicyzm" czy "koœció³ starokatolicki mariawitów"). A i zgadzam siê z KaMoL'em co do tolerancji. ;)

Shoumetsu napisał:

KaMoL znowu mÂądrze prawi. SzczegĂłlnie z tolerancjÂą. ;)

DzieciĂŞ moje Kochane <3 ;dd a czy ja kiedyÂś mĂłwiÂłem niemÂądre rzeczy ;dd. ?
Pewnie, Kamol jak kaÂżdy pierdoli czasem nie od rzeczy lokurv.
To Âże pisze jak popierdolony 12tolatek nie znaczy, Âże tyle mam. Zwyczajnie lubiĂŞ ten mĂłj Âświecki stan umysÂłu kiedy mogĂŞ zachowaĂŚ siĂŞ jak zwykÂły przyglup ;dd. Na co dzieĂą nie mogĂŞ, bo praca i te sprawy ;dd.  Ale sÂą chwile gdy debile, w³¹czajÂą mi siĂŞ na chwile ;dd lokurv. ZwÂłaszcza jak trzeba komuÂś powiedzieĂŚ bardzo dog³êbnie co siĂŞ myÂśli ;dd.

Ale wracajÂąc do tematu to chrzeÂścijaĂąstwo/katolicyzm jest takim, a nie innym wyznaniem. To nie ksiÂądz z ambony czy kilku ziomkĂłw z watykanu to koÂścioÂł. Niee to spoÂłeczeĂąstwo i tutaj jest koÂścioÂł i tutaj sÂą zgromadzenia.
I mimo tego, Âże pani Gerruda to stara suka i nie toleruje waszej mrocznej strony to miejscie na niÂą wyjebane. Ona za jedynie zone romantica(pozdrawiam babcie) i drogĂŞ do koÂścioÂła. Jedni bd mieli wyjebane inni was skrytykujÂą, bo jesteÂście zwyczajnie nie modni i odmienni z wyglÂądu i zachowania ;). Prawdziwy chrzeÂścijanin uszanuje czyjeÂś poglÂądy i oleje sztuke albo dwie sztuki. A matoÂł ktĂłry nie ma wÂłasnego zdania nie powie nic, poki nie usÂłyszy od kogoÂś ;)

jest to popierdolone, ale niestety tak jest. I tak to dziaÂła.

Poruszmy temat takie pana jak ksiÂądz Natanek. Dla mnie ksiÂądz jest to osoba publiczna tak jak polityk. i oglÂądajÂąc jego wypowiedzi ;dd   http://www.youtube.com/watch?v=e5lk1DKZpkY

To kurwa mogĂŞ stwierdziĂŚ jedno, Âże taka osoba nie powinna peÂłniĂŚ funkcji publicznej ;) Wypowiedzi ograniczinego czÂłowiek z ograniczinymi poglÂądami lokurv.


I teraz kolejna rzecz widzÂąc, Âże jest sobie takowy ksiÂądz co tak wierudnie pierdoli lokurv, powinienem wyzywaĂŚ caÂły koÂścioÂł katolicki i drwiĂŚ ze wszystkich , ktĂłrzy w nim siedzÂą ?

Kamol peÂłne poparcie

no jednak ja i tak nie przepadam za katolikami czy z punktu przeszÂłoÂści czy obecnej
to jest kolejny gÂłupi system ktury niby hce dobrze a gÂłuwno z tego bo brak ogulnie im zrozumienia w niekturych sprawach ojÂą sie czegos to zabroniÂą
i rĂłwnierz fikcyjne pojecie grzehu to wolno to niewolno a i do tego jeszce przekupstwoniekiedy dochodzi kosciuÂł pierdolona organizacja
moim zdaniem jest tak czÂłowiek ma wÂłasna wole i niech sie uczy z niej korzystaĂŚ a nie mu zabraniac sami twurzmy sobie wiare swiat wedÂług wÂłasych potrzeb o tyle tylko by to byÂło twurcze i nie zakÂłucaÂło natury ale nie czÂłowiek dupa niczego nie zrobil uznal sie za pana swiata
trzeba zrozumieÌ rze jest sie czêœcia czegoœ ale nie tylko czêœÌ¹ bo i ca³oœci¹ a wszystko wszystkim jest i jej jednoczeœnie niema -- ruwnowaga
caÂłoÂściÂą jest energia i w jakich bogĂłw wierzysz zaklerzy od ciebie

KaMoL napisał:

To Âże pisze jak popierdolony 12tolatek nie znaczy, Âże tyle mam. Zwyczajnie lubiĂŞ ten mĂłj Âświecki stan umysÂłu kiedy mogĂŞ zachowaĂŚ siĂŞ jak zwykÂły przyglup ;dd. Na co dzieĂą nie mogĂŞ, bo praca i te sprawy ;dd.  Ale sÂą chwile gdy debile, w³¹czajÂą mi siĂŞ na chwile ;dd lokurv. ZwÂłaszcza jak trzeba komuÂś powiedzieĂŚ bardzo dog³êbnie co siĂŞ myÂśli ;dd.

KaMoL napisał:

Jedni bd mieli wyjebane inni was skrytykujÂą, bo jesteÂście zwyczajnie nie modni i odmienni z wyglÂądu i zachowania ;). Prawdziwy chrzeÂścijanin uszanuje czyjeÂś poglÂądy i oleje sztuke albo dwie sztuki. A matoÂł ktĂłry nie ma wÂłasnego zdania nie powie nic, poki nie usÂłyszy od kogoÂś ;)

jest to popierdolone, ale niestety tak jest. I tak to dziaÂła.

\m/

KaMoL napisał:

Poruszmy temat takie pana jak ksiÂądz Natanek. Dla mnie ksiÂądz jest to osoba publiczna tak jak polityk. i oglÂądajÂąc jego wypowiedzi ;dd   http://www.youtube.com/watch?v=e5lk1DKZpkY

To kurwa mogĂŞ stwierdziĂŚ jedno, Âże taka osoba nie powinna peÂłniĂŚ funkcji publicznej ;) Wypowiedzi ograniczinego czÂłowiek z ograniczinymi poglÂądami lokurv.

O tym ksiĂŞdzu nikt by nawet nie wspomniaÂł gdyby nie to, Âże poprzez swoje wypowiedzi wzbudza tak wiele kontrowersji, uderza tym w kaÂżdego sÂłuchajÂącego niezaleÂżnie od wieku, bo z jednej strony wpaja wiele 'ciekawych' faktĂłw starszym posÂłusznym paniom w beretach jak i mÂłodzieÂży ktĂłra w tym momencie czuje siĂŞ mocno pokrzywdzona.
Ale tyle ile szumu siê narobi wokó³ jednego pajaca, tak du¿e bêdzie mia³ poparcie. Poczekajmy tylko a¿ zjawi siê inny znawca który zacznie g³oœno mówic o np. aborcji, i bêdzie dok³adnie taki sam cyrk.

KosciĂłl katolikow jest zdegenerowany , jedyne co w nim moze pociagac to nieustanna wizja upadku - ktory jest nieunikniony
Kiedys jednak KoscioÂł katolikow rozpadnie sie na tysiac sekt - dopiero wtedy ujzymy piekno pustych i nagich katedr gotyckich,
zrozumiemy czystosc przekazu wedlug zamyslu ich budowniczych,
pojawi sie w nich MiÂłoœÌ  , ktora to  teraz zastepuje MiÂłosierdzie.

A ja wierzê, ¿e Koœció³ siê nie rozpadnie...Chocia¿ patrz¹c na dzisiejszy œwiat tzn. narastaj¹cy egoizm, brak jakichœ zahamowaù w stosunku do z³a, wybieranie z³a, 'olewanie' grzechów, nie przystêpowanie do spowiedzi, przypominanie sobie o Bogu tylko w niedziele (albo co gorsza - raz do roku)., demoralizacja m³odzie¿y, homoseksualizm, seks=mi³oœÌ (oczywiœcie NIE równa siê tak na prawdê !) itd, itd, itd...- ja na to za³amujê rêce. Mam ju¿ doœÌ. Chodzê na oazê, uwa¿nie chodzê na rekolekcje i s³ucham ich. Nie wyobra¿am sobie ¿ycia bez Boga. I tak w³aœnie: nie palê, nie pijê, i chce poczekaÌ do œlubu z seksem. Nie, nie jestem œwiêta, nie jestem jak¹œ cnotk¹ - debilk¹. Te¿ zdarza mi siê zrobiÌ coœ z³ego (uciec z lekcji, przekl¹Ì, nie pójœÌ na nabo¿eùstwo, itd...), bo jestem TYLKO cz³owiekiem, ale cz³owiekiem stworzonym na obraz Boga - jak ka¿dy z nas. Jednak mam nadziejê, ¿e siê nie rozpadniemy, nie taka by³a idea zbawienia. No ale to tylko moje zdanie.

night.princess-  juÂż CiĂŞ lubiĂŞ ;) mam mniej wiĂŞcej podobne zdanie co ty :) ale nie chodzĂŞ do koÂścioÂła z wÂłasnej woli. Dla mnie koÂśció³ staÂł siĂŞ instytucjÂą ÂżerujÂącÂą na ludziach...

Pisze tutaj bo jakoÂś najbliÂżej.
Wkurwia mnie ze ludzie mylÂą dwa pytania: "w co wierzysz?" i "jakÂą wiarĂŞ wyznajesz?" I MYÂŚLÂĄ ÂŻE TO TO SAMO!
Otó¿ oœwiadczam ze nie! na pierwsze pytania mozna odpowiedzieÌ np. w duchy w reinkarnacje itd. , a na drugie np. katolick¹.
Czy to takie trudne?!

TeÂż mnie to wkurwia.

LĂşthien Nemezys Grandin -  masz wlasciwe podejscie do kwestii wierzen i wyznan :)
przemawia przez to, co napisaÂłas, mÂądrosc ale i odwaga poddawania analizie rzeczy, zdawaÂłoby sie,  niepodwazalnych.

mamy do wyboru - albo przyjac dane wyznanie - konkretna religie - wraz z calym bagazem glupot, jakie tam powstaly -
a ktĂłre, sa obecnie traktowane jako skladnik tradycji - i jako taki nie podlegajacy w ogole krytyce
albo mozemy przyjac dane wierzenia wybiorczo, jako czesc wlasnej religii, traktowanej jako religia prywatna -
to zas naraza nas na zarzut herezji.

chrzescijanstwo swoja sile czerpie z religijnej kreatywnosci, w zadnej innej religii tzw. uniwersalistycznej
nie powstalo tyle odÂłamow i sekt, co w chrzescijanstwie - dlatego "prywatnosc religii" jest tu mozliwa
niestety,  jest niewygodna

Wychowano mnie w wierze katolickiej, ale wierzê po czêsci w reinkarnacjê, wierze w duchy, OBEE, Anio³y, demony, wielu bogów, mi³oœÌ, ale za to nie wierze w mo¿liwoœci ludzi. Tych zwk³ych zjadaczy chleba niewiedz¹cych o wielu rzeczach które sie dziej¹ na œwiecie... Z jednej strony zazdroszczê, z drugiej wspó³czujê

A czy wa¿ne w jakiej wierze cie wychowano? Wa¿ne w co ty wierzysz, co ty czujesz! Ja wierzê w duchy i po czêœci w reinkarnacjê, w sensie, ¿e ci którzy trafiaj¹ do nieba mog¹ wróciÌ na ziemiê w nowym, ludzkim wcieleniu. Do tego uwa¿am, ¿e Jezus chcia³ raczej kontynuowaÌ judaizm, ni¿ tworzyÌ jak¹œ now¹ sektê i chrzeœcijanie powinni chocia¿ zachowaÌ czêœÌ z ¿ydowskich tradycji. Resztê pogl¹dów na ten temat mam rodem z Koœcio³a Starokatolickiego Mariawitów. Takie mam zdanie, a czy mam racjê... to siê oka¿e.

"Do tego uwa¿am, ¿e Jezus chcia³ raczej kontynuowaÌ judaizm, ni¿ tworzyÌ jak¹œ now¹ sektê i chrzeœcijanie powinni chocia¿ zachowaÌ czêœÌ z ¿ydowskich tradycji." - nie. Przecie¿ Jezus zniós³ chocia¿by prawa rytualne (zwi¹zane z rytualn¹ czystoœci¹ i nieczystoœci¹, m.in. pokarmy), obrzezanie, "bezczynnoœÌ" w szabat i prawo dotycz¹ce ofiar (Jego œmierÌ jest wystarczaj¹c¹ i ostateczn¹ ofiar¹). Jednym z powodów, dlaczego istnia³o prawo moj¿eszowe by³o to, ¿eby naród Izraelitów czu³ ca³y czas swoj¹ odmiennoœÌ i wyj¹tkowoœÌ (przez swoje wybranie, nie ze swojej natury) od innych ludów. Kiedy ¯ydzi jako ca³oœÌ stracili swoje wybranie (z powodu odrzucenia Jezusa), nie ma ju¿ potrzeby wyró¿niania jakiegoœ narodu czy grupy religijnej przez przepisy tak szczegó³owe jak Prawo Moj¿eszowe. Przeczytaj dok³adnie parê razy List do Galatów i List do Hebrajczyków.

Fakt. Chocia¿ raczej dzisiejszy koœció³ nie jest godny pochwa³y. ;/

hehe wasze odpowiedzi sÂą ciekawe ale spujrzcie na to z innej perspektywy np u arabĂłw modlisz sie co dzennie troche chujowo o Zydach to juz nie wspomne bo to chuje buddystĂłw jeszcze nie poznalem a chrzescijanstwo chodzisz tylko w niedziele i to cala filozofia ja chodze tylko w niedziele i nie slucham tego co pierdoli ksiÂądz w ogloszeniach i nie daje na tace bo wiem ze na cos chujowego ks wyda pieniadze chodze do kosciola zeby dowiedzciec sie o bogu ale powiem ze widze same dziwne pytania np:
1.jak bug stwozyl swiat/ziemie w 7 dni ?
po 1 nasza ziema zostal;a stworzona przez odlamki 2 planet ktĂłre sie o siebie rozbily
2.skoro bug jest tak potĂŞrzny to czemu nie uzyje swoich magicznych umiejetnosci zeby nas oczyscic z grzechu??
         
Satan- powiem wam tyle jesli wiezycie w satana to to jest pojebane poniewasz satan jest wymysÂłem kosciola zeby przestarszyc ludzi w srednioweczu poniewasz wtedy byla tempota kosciul skaniaÂł ludzi w sredniowieczu zeby zaczeli sie modlic bo inaczej pujda do piekÂła takze satanizm nie okreslaÂł bym do religi tylko odÂłamem koscioÂła

Modlitwa, mój synu, jest form¹ zwracania siê do Boga, rozmowy z nim, dodatkowo jest to pewna forma medytacji- oczyszcza umys³, stabilizuje energetykê, pozwala uporz¹dkowaÌ chaos, daje si³ê etc. Jesteœ krytycznie nastawiony do religii- ok, Twoja sprawa, ale postaraj siê swoj¹ dezaprobatê wyraziÌ w sposób bardziej delikatny, bo mo¿esz chc¹c nie chc¹c kogoœ uraziÌ. Co do Twoich pytaù:
1) Bóg (chyba, ¿e jako byt twórczy uznajesz b³êdy programistów w WoWie) jako istota najwy¿sza i najpotê¿niejsza jest ponadczasowy i jako taki mo¿e zdzia³aÌ wszystko w takim czasie, w jakim chce. Ponadto nie masz nigdzie wyraŸnie powiedziane, ¿e owe 7 dni jest takie samo, jak nasze pojêcie 7 dni- nie mamy tu do czynienia z dniem jako 24 godziny, dzieù mo¿e równoznacznie oznaczaÌ milion lat. P³ytko patrz¹c mo¿e siê to wydawaÌ dziwne, ale je¿eli troszkê siê zastanowiÌ, to jest to logiczne. Inna sprawa to kwestia symbolicznego znaczenia cyfry 7, jak te¿ podzia³u na 7 dni i ukazanie stopniowoœci powstania œwiata.
Piszesz coœ o od³amkach dwóch planet- teoria równie prawdopodobna, co rozpowszechniana w czasach III Rzeszy teoria wiecznego lodu. To s¹ jedynie przypuszczenia naukowców, a jednak ¿ycie, ziemia, jak i ca³y wszechœwiat s¹ tak skomplikowane, ¿e trudno uwierzyÌ, i¿ powsta³y jedynie dziêki wielkiemu BUM (a co by³o wczeœniej??), po³¹czonemu z masow¹ przypadkowoœci¹- ot, przypadkiem coœ z czymœ siê po³¹czy³o, do³¹czy³o jeszcze coœ i powsta³o inne coœ. Gdyby naprawdê tak powsta³ œwiat, to najpewniej nie pisa³bym teraz do Ciebie, gdy¿ obaj byœmy byli zlepkiem aminokwasów radoœnie pluskaj¹cych siê w wielkim kotle wszechoceanu, który to biolodzy zw¹ pierwotn¹ zup¹.
2) Ale¿ ju¿ to siê dokona³o- poprzez ukrzy¿owanie Jezusa, który odda³ swe ¿ycie za mo¿liwoœÌ zbawienia. Oczyszczenie ostateczne z grzechu ma nast¹piÌ po Armageddonie- dobrzy pójd¹ do raju, a reszta siê wysma¿y w wielkim grillu zwanym piek³em, upraszczaj¹c to zagadnienie. Z reszt¹ zastanów siê- jednym z celów naszego ¿ycia jest doskonalenie siê, a jak mielibyœmy tego dokonywaÌ, skoro nie by³oby przeciwnoœci, które mamy pokonywaÌ. Chc¹c staÌ siê doskona³ymi musimy je zwalczaÌ, a grzech sam w sobie jest tak¹ w³aœnie przeszkod¹. Nie ma z³a bez dobra, a dobra bez z³a.

Satan- powiem wam tyle jesli wiezycie w satana to to jest pojebane poniewasz satan jest wymysÂłem kosciola zeby przestarszyc ludzi w srednioweczu poniewasz wtedy byla tempota kosciul skaniaÂł ludzi w sredniowieczu zeby zaczeli sie modlic bo inaczej pujda do piekÂła takze satanizm nie okreslaÂł bym do religi tylko odÂłamem koscioÂła

WeÂź mi chÂłopie powiedz, jaki umysÂł stworzyÂł takowÂą teoriĂŞ, dziĂŞki ktĂłrej Petr wÂłaÂśnie siĂŞ obudziÂł przeraÂżony, gdyÂż jak to przeczytaÂłem Âśmiechem eksplodowaÂłem niczym wulkan Krakatau, a fala uderzeniowa mego rozbawienia trafiÂła niezaprzeczalnie do Jihlavy,przelatujÂąc po drodze przez WÂładywostok... Zgodnie z tym, co pisaÂłem wczeÂśniej- skoro istnieje dobro absolutne- BĂłg, to siÂła rzeczy istnieĂŚ musi jego zaprzeczenie- zÂło najwyÂższe, uosobione Szatanem. Nie jest to Âżaden wymysÂł koÂścioÂła, gdyÂż postaĂŚ Szatana spotkasz juÂż w Pismach Hebrajskich, ktĂłre z kolei sÂą starsze od koÂścioÂła o kilka tysiÂącleci. Kolejna sprawa- podobieĂąstwo pewnych elementĂłw z wyÂżej wymienionych pism do starszych wierzeĂą- motywy demonĂłw i Szatana znajdujemy juÂż u najstarszych religii pogaĂąskich. Owszem, nie masz w nich podanego wprost sÂłowa szatan, ale zwaÂż jednak, Âże istnieli bogowie zÂła (np. Seth), ktĂłrzy mieli pod soba legiony demonicznych sÂług. Podobne do motywu Szatana? Bardzo. Starsze od religii chrzeÂścijaĂąskiej? O okoÂło 5 tysiĂŞcy lat.

Chêtnie korzystasz ze s³owa "koœció³", jednak odnosisz siê w nim jedynie do katolicyzmu, pomijaj¹c inne nurty chrzeœcijaùstwa. je¿eli zaczniesz zastanawiaÌ siê na satanizmem w szerokim kontekœcie, to poznasz, ¿e nie jest to tylko ludzki wymys³.

KosciĂłl - dziwaczna nazwa - to chyba jakis obiekt w ktorym skladowane sa kosci - szczatki kostne -
pewnie istot waznych z jakiegos powodu.

Wole slowo "Âświatynia" ale oczywiscie mam szacunek dla lokalnej tradycji lingwistycznej

thx za odpowiedz pomyÂślĂŞ nad tym :]

Zgadzam siê z gravem (zreszt¹ zwykle siê z nim zgadzam, w koùcu w sierpniu to bêdzie ju¿ mój m¹¿). Bardzo ³adnie, treœciwie i obrazowo (z piêknymi porównaniami xD) wszystko opisa³ ;)

Ja praktykujê religiê katolick¹, wierzê w Boga, jednak bardziej przemawia do mnie sposób jej wyznawania i modlitwy, jaki praktykuj¹ ewangelicy, i na ów od³am przejdê za pewien czas. G³upia sprawa, ale jak to u wiêkszoœci bywa, rodzina stwarza problemy, jedynie mama stoi za mn¹. Ogólnie podoba mi siê ideologia ekumenistyczna, czyli jednoœÌ wszystkich chrzeœcijan; dziêki temu uniknêlibyœmy wzajemnej niechêci katolików do protestantów i odwrotnie, grekokatolików i innych, którzy wierz¹ w Jezusa. Bo jak aposto³ Pawe³ mówi³, ¿e mi³oœÌ jest wiêksza od wiary i nadziei, tw szyscy chrzeœcijanie skacz¹ sobie do garde³...

Wybiera sie ktoÂś na FransiszkaĂąskie Spotkania MÂłodych? JadĂŞ tam na koncerty :)

Obawiam sie, Lonely.Day, ze Giovanni Bernardone zw Franciszkiem z Asyzu nie wybraÂłby sie na te Spotkania.

No pewnie nie, bo nie ÂżyjÂą :D

Chodzi o poznanie siebie i innych. No i oczywiÂście jak zawsze w takich wyjazdach o wiarĂŞ.
Ja jadĂŞ na koncerty i po to Âżeby poznaĂŚ ludzi. :)

Jestem katoliczkÂą, ale niestety nie wzorowÂą ;) JakiÂś czas temu tez zaczĂŞÂłam siĂŞ nad tym wszystkim z Bogiem i KoÂścioÂłem zwiÂązanym zastanawiaĂŚ... W pewnym momencie mojego przechodzenia w styl metalowy ze stylu zwykÂłej dziewczyny, trochĂŞ zachowywaÂłam siĂŞ jak satanistka, ale to byÂło przejÂściowe... Na szczĂŞÂście.

Jewel kocham twojÂą sygnaturĂŞ ^^

A nad czym siĂŞ zaczĂŞÂłaÂś zastanawiaĂŚ?

Lonely.Day napisał:

Jewel kocham twojÂą sygnaturĂŞ ^^

A nad czym siĂŞ zaczĂŞÂłaÂś zastanawiaĂŚ?

DziĂŞki ^^ hah
No nad tym czy BĂłg wgle istnieje, nad tym dlaczego mam siĂŞ spowiadaĂŚ do obcego nam czÂłowieka - ksiĂŞdza, czy istnieje takie coÂś jak piekÂło, po co sÂłuchaĂŚ kazania i chodziĂŚ do koÂścioÂła jak moÂżna w domu w cztery oczy z Bogiem porozmawiaĂŚ, o bierzmowaniu, Âże mÂłodzieÂż chodzi tylko po podpisy... SzukaÂłam fajnych cytatĂłw i siĂŞ nad nimi zastanawiaÂłam np.: "JeÂśli Boga nie ma, a ja wierzĂŞ, to nic nie stracĂŞ. Ale jeÂśli BĂłg jest, a ja nie wierzĂŞ, to stracĂŞ wiele. ", "SzukaÂłem ciĂŞ wytrwale przez caÂłe Âżycie, zadaÂłem sobie wiĂŞcej trudu niÂż tysiÂące twoich owieczek razem wziĂŞtych, nie moja wina, Âże ciĂŞ nie znalazÂłem. "
ZrozumiaÂłam, Âże wiary by nie byÂło gdybyÂśmy wiedzieli, Âże BĂłg istnieje, bo wiara polega na tym, Âże wierzymy w coÂś czego nie jesteÂśmy pewni ;)

Dlaczego mieszkasz tak daleko? ;(
TeÂż siĂŞ zawsze nad tym zastanawiaÂłam.
Ja juÂż sama nie wiem w co ma wierzyĂŚ...

Tj. trwam wytrwale przy swoim (po³¹czenie tylu rzeczy ze chyba za³o¿ê religiê oddzieln¹ :D) ale kilka rzeczy siê wyklucza. No jak w Biblii o.O

Lonely.Day napisał:

Dlaczego mieszkasz tak daleko? ;(
TeÂż siĂŞ zawsze nad tym zastanawiaÂłam.
Ja juÂż sama nie wiem w co ma wierzyĂŚ...

Tj. trwam wytrwale przy swoim (po³¹czenie tylu rzeczy ze chyba za³o¿ê religiê oddzieln¹ :D) ale kilka rzeczy siê wyklucza. No jak w Biblii o.O

No masz racjĂŞ :D I szkoda, Âże mieszkamy tak daleko siebie :( hah

Tak co do ChrzeÂścijaĂąstwa to dwa filmiki:
Litza wypowiada sie na temat Chrystusa:
http://www.youtube.com/watch?v=axKx5G21 … re=related

A tu odpowiedÂź na pytanie czy Jezus przyjedzie w glanach:
http://www.youtube.com/watch?v=RPQEkAI72bU

Uwielbiam ten program "bez sloganu". Wiele siĂŞ moÂżna dowiedzieĂŚ, a i z zakonnikami siĂŞ fajnie pisze :)
Jak zwykle rozmowy ksiê¿y i zakonników do mnie nie trafiaj± to to trafi³o (2 filmik. BROÑ BO¯E Litza nie jest ksiêdzem :D)

ChrzeÂścijaĂąstwo jest urzekajÂące, ale jego forma w dzisiejszym Âświecie odstrasza :D
Nigdy nie lubiÂłam chodziĂŚ do koÂścioÂła, ani sÂłuchaĂŚ ksiĂŞÂży(ale to wiadomo, zaleÂży jak siĂŞ trafi) i istnienie Boga przedstawianego na religii do mnie nie przemawia.

Jewel, zachowywaÂłaÂś siĂŞ jak satanistka, czyli jak? ;)

Evww napisał:

ChrzeÂścijaĂąstwo jest urzekajÂące, ale jego forma w dzisiejszym Âświecie odstrasza :D
Nigdy nie lubiÂłam chodziĂŚ do koÂścioÂła, ani sÂłuchaĂŚ ksiĂŞÂży(ale to wiadomo, zaleÂży jak siĂŞ trafi) i istnienie Boga przedstawianego na religii do mnie nie przemawia.

Jewel, zachowywaÂłaÂś siĂŞ jak satanistka, czyli jak? ;)

No odwracaÂłam krzyÂże, modliÂłam siĂŞ od tyÂłu, pentagramy (uznawane za zÂło przez ksiĂŞÂży, ale ja np. mogĂŞ siĂŞ symbolami interesowaĂŚ a jemu nic do tego...) :D
Zgadzam siĂŞ z tobÂą Evww sÂłowo w sÂłowo :D
A co to mojego katolicyzmu, to ju¿ nawet na œlubie moja noga tam nie postanie :D Na razie nie mogê rodziny nie s³uchaÌ, ale potem biorê œlub cywilny i mam w dupie koœció³ i wielkie wydatki z tym zwi¹zane ;) Chyba sta³am siê ateistko-katoliczk¹ :D

Aaa, taki podwĂłrkowy satanizm... :D

I to jest ok Jewel :) Najlepiej sobie wszystko przemyÂśleĂŚ, a nie tĂŞpo sÂłuchaĂŚ innych.


MuszĂŞ przyznaĂŚ, Âże bardzo lubiĂŞ pentagramy :D I biaÂłe i czarne, w ogĂłle bardzo lubiĂŞ symbolikĂŞ.

Ja teÂż lubiĂŞ pentagramy i to bardzo *_* KupujĂŞ sobie wisiorek, ale specjalnie dla innych kupiĂŞ sobie ten niesatanistyczny z jednym ramieniem do gĂłry ;)
No ja sobie przemyœla³am wszystko z katolicyzmem zwi¹zane i stwierdzi³am, ¿e nie muszê wierzyÌ w Boga bo przecie¿ nie mam potwierdzenia czy jest czy nie ma... Wszyscy mówi¹ oo cud siê zdarzy³... A sk¹d wiedz¹, ¿e to sprawka "Boga" ? Mo¿e po prostu jakieœ si³y nadprzyrodzone prowadz¹ œwiatem... To samo co do naszego losu: mówi siê, ¿e Bóg tak chcia³... A ja myœlê, ¿e Bóg wcale nie ustali³ nam drogi ¿yciowej, tylko to po prostu jest coœ co zaczyna siê mo¿e od zap³odnienia, mo¿e ka¿dy plemnik ma okreœlony scenariusz ¿yciowy napisany ^^ Po co ja mam wierzyÌ w to samo co moja rodzina i wiêkszoœÌ Polaków ? Mogê mieÌ inne spostrze¿enia ^^

Ja czasami mam wraÂżenie, Âże to co teraz uchodzi za cud, kiedyÂś udowodnimy naukowo, a dzisiejszÂą tezĂŞ, Âże to niemoÂżliwe, obali jakieÂś odkrycie ;)

Skoro Grecy wierzyli, Âże pioruny zsyÂła Zeus...

Ja wÂłaÂśnie chyba wolĂŞ czarne pentagramy, po podoba mi siĂŞ, Âże moÂżna osobĂŞ noszÂącÂą czarny pentagram interpretowaĂŚ jako takÂą ktĂłra panuje nad sobÂą(tak najogĂłlniej), bo przecieÂż ten pentagram min. rysowano by przywoÂływany demon siĂŞ nie uwolniÂł.

Ja mam pentagram na rĂŞce, jest to mĂłj cudowny talizman...

No i tu masz znowu racjĂŞ Evww :D Zgadzam siĂŞ znowu z tobÂą :D A tak btw ile Ty masz lat, Âże taka mÂądra jesteÂś ? O_o

Jestem katoliczkÂą. WierzĂŞ w Boga. WierzĂŞ, Âże On jest i mnie wspiera. W dzisiejszym Âświecie jest coraz trudniej reprezentowaĂŚ tÂą religiĂŞ. CzĂŞsto jest trudno w niej wytrwaĂŚ.

Wiesz, Jewel, z reguÂły nie podajĂŞ swoje wieku na forach. Nie dlatego, Âże myÂślĂŞ Âże wszyscy to pedofile ( :D ),  tylko na ogó³ ludzie mi nie wierzÂą i uznajÂą Âże z maÂłolatÂą nie bĂŞdÂą rozmawiaĂŚ.

DziĂŞkujĂŞ Ci bardzo za komplement :)

Nie ma za co :) A zapraszaÂłam CiĂŞ na fb bo chyba nie :D ?

Nie ;)
ChĂŞtnie przyjmĂŞ jeÂśli mnie zaprosisz, tylko najpierw go zrobiĂŞ, bo mnie mĂŞczÂą o to :P

To fajnie wtedy moÂżemy sobie pogadaĂŚ na fb ;) Ewentualnie tu na prywatnych wiadomoÂściach ;)

Pewnie :D
Zaraz zrobiĂŞ i w temacie o fb podrzucĂŞ link^^

Oo to super ! :D

Jest w temacie i wysÂłaÂłam Ci juÂż zaproszenie :D

Ok ;)

Ale offtop -_-

Meichna w zwiÂązku z wiarÂą jeÂździsz na spotkania, chodzisz a oaze czy coÂś w tym guÂście?
Ogó³em wyznajesz "wiara tak koœció³ tak" czy na koœció³ masz wyjebane ¿e to tak ujmê?

Lonely.Day nie rozumiem ludzi, ktĂłrzy mĂłwiÂą "jestem wierzÂący, ale nie praktykujÂący" to tak jakby powiedzieĂŚ "Jestem wegetarianinem ale nie praktykuje" to nie ma najmniejszego sensu. Ja Jestem praktykujÂącÂą. ChodzĂŞ do koÂścioÂła. KiedyÂś naleÂżaÂłam do szkolnego koÂła Cariats i do KSM-Katolickie Stowarzyszenie MÂłodzieÂży  ( niestety dziaÂłalnoœÌ w mojej parafii zawieszono). KaÂżdego roku moÂżna mnie spotkaĂŚ na Diecezjalnym Dniu MÂłodzieÂży w Serpelicach.

Ja równie¿ nie rozumiem ludzi którzy mówi¹, ¿e jest wierz¹cy ale nie praktykuj¹cy, i nie rozumiem ludzi którzy chodz¹ do koœcio³a jak do teatru, nie lubisz chodziÌ na mszê œw., to nie chodŸ wcale. A jeœli chodzi o mnie to nale¿ê do wspólnoty neokatechumenalnej, dziêki niej polubi³em Pismo Œw., w pustym koœciele oddaje siê duchowym konteplacj¹ z Panem Bogiem, inaczej podchodzê do problemów dnia codziennego. W wspólnocie pozna³em kilku metalowców, a nie dawno pozna³em gotkê, która tak samo jak ja nale¿y do wspólnoty, ma te same zainteresowania, tak¿e znalaz³em wspólny jêzyk, wspólnota jest tolerancyjna, o czym mog³em siê przekonaÌ na mszy œw., przychodz¹c ca³y na czarno w glanach ( p³aszcz, garnitur, koszula krawat spodnie). Jestem tolerancyjny dla innych ludzi którzy maj¹ inn¹ religiê i wiarê dziêki niej inaczej patrzê na œwiat

KOCHAM WAS!
Nareszcie ktoÂś to napisaÂł :D

Meichna bĂŞdziesz moÂże na FSM'ie? www.projektmesjasz.pl

Fallen Angel a co to za wspĂłlnota neokatechumenalna?

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/ … ola_18427/
jak byÂś wpisaÂł neokatechumenat w google duÂżo rzeczy przeczytasz nie prawdziwych tak samo jak duÂżo rzeczy piszÂą nie prawdziwych o subkulturze gotyckiej

dlatego wÂłaÂśnie spytaÂłam ^^
ciekawe to.

Lonely. Day niestety mnie tam nie bĂŞdzie

Meichna napisał:

Lonely. Day niestety mnie tam nie bĂŞdzie

Szkoda ;(

W ramach offtopu i ku pokrzepieniu serc i poprawie nastroju:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid … e=1&ref=nf

ZawartoœÌ chwilowo niedostêpna
Nie mo¿na wyœwietliÌ ¿¹danej strony. Mo¿e ona byÌ chwilowo niedostêpna, wybrany link mo¿e nie dzia³aÌ lub mo¿esz nie mieÌ uprawnieù do wyœwietlania tej strony.

^^

a ja widze, zaloguj siĂŞ na FB ;]

Jestem zalogowana i nic. :(
Pewnie musze mieĂŚ kogoÂś w znajomych czy coÂś.

Zmieniamy temat o.O

http://www.wykop.pl/link/49812/przebywa … -smiercia/

specjalnie lda Lonely.Day, foto out of FB :)

DziĂŞkujĂŞ <3

DOBRE :D

A ja nie bojĂŞ siĂŞ przebywaĂŚ w koÂściele ani Âśmierci

KaÂżdy sie boi Âśmierci, to jest kwestia instyktu samozachowawczego wbudowanego w kaÂżdÂą ÂżywÂą istotĂŞ... Nie zrozum mnie Âźle, ale tak natura tworzy organizmy, ktorych celem jest przetrwanie. Skoro tak mĂłwisz, nie byÂło jeszcze okazji, Âżeby siĂŞ przekonaĂŚ o tym... PamiĂŞtam sÂłowa mojej nauczycielki i mentorki, ktĂłra uczyÂła mnie j. polskiego w liceum. PowiedziaÂła: Dominik, wiesz kiedy koĂączy siĂŞ dzieciĂąstwo? Kiedy czÂłowiek zaczyna myÂśleĂŚ i baĂŚ siĂŞ Âśmierci... CoÂś w tym jest... Przepraszam za osobisty wywĂłd...

Czemu przepraszasz?
Jesli chcesz nam coÂś napisaĂŚ, to przecieÂż moÂżesz.
O ile to nikogo nie obraÂża, oczywiÂście :)

Bo moÂże nie powinienem, widzisz, Lonely.Day, minelo ponad 10 lat, a ja to wciaz pamietam... I uwazam, Âże ta pani miala racje. Mysle, ze tez odczuwala zycie w ten sposob... Swiadomie uzywam czasu przeszlego :/

Jak sÂądzisz.

fromabove napisał:

KaÂżdy sie boi Âśmierci, to jest kwestia instyktu samozachowawczego wbudowanego w kaÂżdÂą ÂżywÂą istotĂŞ... Nie zrozum mnie Âźle, ale tak natura tworzy organizmy, ktorych celem jest przetrwanie.

Po drugiej stronie jest mĂłj dom za ktĂłrym tĂŞskniĂŞ, tam bĂŞdĂŞ szczĂŞÂśliwy, nie bĂŞdzie bĂłlu, cierpienia. JeÂśli Pan mnie wezwie do siebie z radoÂściÂą tam pĂłjdĂŞ

Kompletnie nie rozumiem tego podejÂścia.
ByÂłam martwa.
Nic przyjemnego...

FallenAngel, a skÂąd wiesz Âże tam nie bĂŞdzie bĂłlu i cierpienia?
JeÂśli nie ma cierpienia, nie ma radoÂści.

Wiara i Pismo ÂŚw.

Wiara i Pismo (SÂłowo), nie tylko, jeÂśli mĂłwimy o wierze katolickiej, jest (zapewne) sztucznie stworzonym przez czÂłowieka zbiorem wskazĂłwek, majÂącym uÂłatwiaĂŚ Âżycie i co najwaÂżniejsze, umieranie. Bo dobrze jest wierzyĂŚ, Âże ÂśmierĂŚ nie jest koĂącem, Âże cos jest po tym wszystkim... To jest piĂŞkne w wierze katolickiej...

Czy sÂłuszne podejÂście? Pewnie tak, ale tu jest pytanie... Moim zdaniem, przede wszystkim, w Âżyciu powinniÂśmy dawaĂŚ sie to co w nas najlepsze, nie myÂśleĂŚ i skupiaĂŚ siĂŞ na Âśmierci, co wiara katolicka niejako forsuje. Mi siĂŞ Msze ÂŚwiĂŞte kojarzÂą bardzo martyrologicznie...

Nie chcĂŞ uraziĂŚ tutaj nikogo kto jest wierzÂący, lecz ja nie wierzĂŞ juÂż od jakiegoÂś czasu w Boga.
Od ma³ego wpajano mi wiarê chrzeœcijaùsk¹, lecz prawda jest taka, i¿ nigdy nie by³em w stanie tak na prawdê i szczerze w niego uwierzyÌ. Chodzi³em do koœcio³a, wzi¹³em udzia³ w bierzmowaniu, a wczeœniej przyj¹³em chrzest. By³ tylko mo¿e jeden moment jak na prawdê czu³em obecnoœÌ czegoœ boskiego, podczas sakramentu bierzmowania. Potem, jakoœ to zanik³o.
W sumie zgadza siĂŞ, Âże religia uczy pozytywnych zasad moralnych, lecz jestem zdania, Âże nie muszĂŞ byĂŚ wierzÂącym, by byĂŚ dobrym czÂłowiekiem dla innych.

fromabove napisał:

[...] wiesz kiedy koĂączy siĂŞ dzieciĂąstwo? Kiedy czÂłowiek zaczyna myÂśleĂŚ i baĂŚ siĂŞ Âśmierci... CoÂś w tym jest... Przepraszam za osobisty wywĂłd...

Nie gÂłupie, przyznam. CoÂś w tym jest. Zgadzam siĂŞ w pewnym stopniu.
Myœlê jednak ¿e ka¿dy powinien wpierw dowiedzieÌ siê co to znaczy 'otrzeÌ siê o œmierÌ', tylko wtedy mo¿na powa¿nie zacz¹Ì siê jej baÌ.

Shoumetsu napisał:

Myœlê jednak ¿e ka¿dy powinien wpierw dowiedzieÌ siê co to znaczy 'otrzeÌ siê o œmierÌ', tylko wtedy mo¿na powa¿nie zacz¹Ì siê jej baÌ.

Ja otarÂłem siĂŞ o ÂśmierĂŚ kiedy facet jadÂący fiatem 126p straciÂł panowanie nad  swoim autem i uderzyÂł mnie z tyÂłu, kiedy ja szedÂłem lewÂą stronÂą szosy do domu, straciÂłem przytomnoœÌ, wylÂądowaÂłem w szpitalu, potem rehabilitacja, i dziĂŞkujĂŞ w modlitwach Bogu za to Âże, Âżyje ale nadal tĂŞskniĂŞ za moim drugim domem, najwidoczniej BĂłg twierdzi, Âże to jeszcze nie moja godzina

Ja tak¿e otar³am siê o œmierÌ. Od tego dnia w³aœnie przesta³am byÌ dzieckiem i zaczê³am myœleÌ o œmierci. BaÌ siê jej. MyœleÌ co by by³o gdybym wtedy umar³a. Dziêkujê Bogu, ¿e wysz³am z tego ca³o. Mia³am tylko kilka siniaków i ca³¹ praw¹ stronê otart¹. Stanê³o mi wtedy ca³e ¿ycie przed oczami.

Jak by³am w szóstej klasie w szpitalu po operacji na nerkê do szpitala przysz³a moja babcia i stwierdzi³a, ¿e siê za mnie modli³a. A póŸniej przyszed³ pijany ojciec i powiedzia³ to samo...
DziĂŞkowaĂŚ bogu za to, Âże miaÂłam opÂłaconÂą (i to powaÂżnÂą sumÂą) operacjĂŞ i lekarzy?
Nie potrafiĂŞ. Operacja co prawda siĂŞ udaÂła, ale uwaÂżam, Âże to bardziej zdolnoÂści lekarzy niÂż cud na sali.

Sam fakt otarcia siĂŞ o ÂśmierĂŚ kilkukrotnie uodpornia na jej istotĂŞ. DosÂłownie mogĂŞ powiedzieĂŚ, Âże znam jÂą z widzenia i bardziej zmieniÂła mnie historia tych ludzi, ktĂłrzy umarli a byli w moim otoczeniu, niÂż to, Âże juÂż ich ze mnÂą nie ma.

Zd¹¿y³am siê te¿ przekonaÌ, ¿e podczas wypadków nie ma siê czasu na strach, albo siê racjonalnie ocenia sytuacje, a jak nie to nie jest siê w stanie podejmowaÌ decyzji a czasu na zastanawianie siê nie ma w nadmiarze. Chodzi mi o to, ¿e jak widzê jad¹cy we mnie samochód, to nie myœlê o tym, bóg jest czy go nie ma tylko spierdalam z chodnika na trawnik.

Lonely.Day - NapisaÂłaÂś: ByÂłam martwa.
Nic przyjemnego...
W sensie duchowym? Fizycznym??? o.O

To, ¿e ludzie skupiaj¹ siê na ¿yciu poœmiertnym, zamiast godnie prze¿yÌ swoje ¿ycie na ziemi, nie jest b³êdem religii, a jej wyznawców. Jak to aposto³ Pawe³ napisa³ w 1Kor : 'Tak wiêc niech trwaj¹ wiara, nadzieja i mi³oœÌ; z nich zaœ najwiêksza jest mi³oœÌ'.

ej... men...
to nie sztuka pieknie umrzeĂŚ... ByÂł kiedyÂś taki film, jeden z moich najukochaĂąszych z claire daines i billym cudrupem pt. 'Stage beauty'. Polecam, fajne podejscie do kwestii smierci w teatrze szekspirowskim...

Jestem katoliczk¹, ale co do nauk KK podchodzê sceptycznie. Chodzê do Niego tylko po to, aby byÌ blisko z Bogiem, który bardzo mi w ¿yciu pomóg³ i nie potrafiê siê od niego odwróciÌ. Jeœli chodzi o zakazy koœcio³a - niektóre s¹ a¿ przesadne i mam je w g³êbokim powa¿aniu. Jesli chodzi o ksiê¿y z którymi ¿yjê blisko, bo nale¿e do scholi od ³adnych paru lat - to zwykli ludzie jak ka¿dy z nas. Potrafi¹ siê smuciÌ i ¿artowaÌ a nawet bawiÌ razem z nami. Lubiê z nimi rozmawiaÌ, podobnie jak z nauczycielami. Nie unikam równie¿ tego tematu, ze lubiê mroczne klimaty. Sami znajac mnie bli¿ej zauwa¿yli, ze "ostrzejsza" muzyka wcale nie musi nawi¹zywac do satanizmu czy ateizmu. Zmieni³am pogl¹dy bardzo wielu z nich i jestem z tego zadowolona. Ot co taki krótki/d³ugi wywód na temat mojego wyznania xD

Jestem katoliczk¹, jednak dra¿ni¹ mnie pogl¹dy koœcio³a i ksiê¿y. St¹d mój antyklerykalizm. Oczywiœcie, s¹ bardzo m¹drzy i cudowni ksiê¿a, z którymi bardzo lubiê k³óciÌ siê na tematy religijne (ot ma³e hobby), ale niestety to gatunek prawie wymar³y.

Innym aspektem jest fakt, Âże wiele osĂłb myli "wiarĂŞ" z "fanatyzmem", a to powinno siĂŞ juÂż ... moÂże nie leczyĂŚ, ale z tym walczyĂŚ.

No widzisz to podobnie jak ja, tylko ja moÂże nie okreÂślam tego antyklerykalizmem ;)

Mam podobne podejÂście. :) A co do innych religii ktoÂś mi kiedyÂś powiedziaÂł "kaÂżda religia jest dobra, jeÂśli kaÂże czyniĂŚ dobro" i tego siĂŞ wÂłaÂśnie trzymam, Âżadnych bzdur o tym, Âże kaÂżdy kto nie wierzy w Boga chrzeÂścijaĂąskiego bĂŞdzie potĂŞpiony itp.

Oh, ja dowiedziaÂłam siĂŞ kiedyÂś, Âże jestem ateistkÂą, bo do koÂścioÂła nie chodzĂŞ ^ ^
Innym razem, Âże jestem agnostyczkÂą, a jeszcze innym, Âże satanistkÂą.
Ah ... NiektĂłrzy ludzie sÂą gÂłupi 


SwojÂą drogÂą dzisiaj nawet byÂłam w koÂściele (nie na mszy), aby w spokoju podziĂŞkowaĂŚ za zdane prawko ;) koÂścioÂły same w sobie (jako budynek) lubiĂŞ, sÂą stare i wiele sekretĂłw skrywajÂą. TracÂą (ciekawe jak) jednak swĂłj urok, gdy jest msza.

Sasha, czêœciowo siê zgodzê. Gdy jest msza (chodzi mi konkretnie o kazanie) to ca³y ten spokój, który znajdujê pryska, szczególnie, ¿e prawie zawsze ksi¹dz gada wtedy jakieœ bzdury, ju¿ nie wspominaj¹c o zachowaniu niektórych ludzi podczas modlitwy... a¿ siê niedobrze robi. Ja zaœ jakiœ czas temu z w³asnej inicjatywy zrobi³am sobie ma³¹ "pielgrzymkê" biegiem na cmentarz i do pobliskiego koœcio³a. By³o trochê ciê¿ko, bo taszczy³am ze sob¹ znicze, na grób ciotki. Dodatkowo wybra³am z³y dzieù, bo kiedy wraca³am zaczê³o laÌ. Jednak dobrze mi to zrobi³o. :) A ¿ebyœcie widzieli miny tych ludzi, kiedy w sobotê, ca³a spocona i potargana wpad³am do koœcio³a... nie by³am pewna czy mnie poznali, ale to by³o bezcenne. :D

Ja lubiê wa³êsaÌ siê po cmentarzach ubrana na gotycko 
Takie spaczenie ni jak nie wiem skÂąd mi siĂŞ ono wziĂŞÂło ;)
PamiĂŞtam jak kiedyÂś byÂłam na jakiejÂś mszy i byÂło coÂś o aborcji, i eutanazji oraz in vitro. ByÂło powiedziane, Âże dzieci z in vitro nie majÂą duszy.
Có¿. Sasha w ca³ej swojej klasie itd ostentacyjnie wsta³a, prychnê³a, spojrza³a z pogard¹ na ksiêdza, odwróci³a siê i wysz³a. Ah ... szkoda, ¿e nie odwróci³am siê aby zobaczyÌ twarz ludzi ;D

Ja za to co roku ze znajomymi spod ciemnej gwiazdy urzÂądzam wycieczkĂŞ po cmentarzach we Wszystkich ÂŚwietych, gdy jest juÂż ciemno ^^ Cudowny widok ^^

No ja nadal wierzĂŞ w Boga i to siĂŞ chyba nie zmieni. Jestem katoliczkÂą i dobrze mi z tym chociaÂż niektĂłre rzeczy mogÂłyby mi nie pasowaĂŚ.

Ja równie¿ wie¿ê w Boga, ale nie przepadam za koœcio³em.
KK miesza siĂŞ do polityki, jeÂździ mercedesami, sprzedaje msze
kupuje najdroÂższe smartfony i tworzy jedno wielkie
"paĂąstwo w paĂąstwie", a to wszystko za pieniÂądze "z tacy".

The Gothi napisał:

Ja za to co roku ze znajomymi spod ciemnej gwiazdy urzÂądzam wycieczkĂŞ po cmentarzach we Wszystkich ÂŚwietych, gdy jest juÂż ciemno ^^ Cudowny widok ^^

Ja rĂłwnieÂż we Wszystkich ÂŚwiĂŞtych chodzĂŞ nocÂą po cmentarzach, tylko Âże z ojcem. x) ZabieraÂł mnie na takie wycieczki odkÂąd skoĂączyÂłam 5 lat. :) Widok w rzeczy samej, nie do opisania. A Âże niedaleko mojego domu jest cmentarz to zawszĂŞ w tÂą noc widaĂŚ ÂłunĂŞ tych wszystkich zniczy z okna. :3

Nelight napisał:

Ja równie¿ wie¿ê w Boga, ale nie przepadam za koœcio³em.
KK miesza siĂŞ do polityki, jeÂździ mercedesami, sprzedaje msze
kupuje najdroÂższe smartfony i tworzy jedno wielkie
"paĂąstwo w paĂąstwie", a to wszystko za pieniÂądze "z tacy".

Tak po czêœci to prawda, ale ja ¿yjê w bardzo dobrych uk³adach z ksiê¿mi i stwierdzam, ¿e to nie jest ich wina. (Mam na myœli to co np czasami g³osz¹ na kazaniach tak jak Natanek) ¯yj¹ stereotypami, które wpoi³o im seminarium, a ¿e wiêkszoœÌ z nich ma dodatkowe zatrudnienia nie tylko w kosciele, bo w koùcu studia te¿ poukaùczali to maj¹ sporo kasy nie tylko na kosció³ i parafie ale tak¿e na swoje "zachcianki". Irytuje mnie jendak to, ze wœród nich jest coraz wiecej zboczeùców i pedofili. Gdyby papiez zniós³ celibat nie by³oby takiego zdania o ksiê¿ach, którzy s¹ w porzadku. Jezus przecie¿ nie nakaza³ aposto³om trzymac celibat, nie mieÌ ¿on ani dzieci, wiec skad to sobie Watykan wymyœli³? -.-

The Gothi napisał:

Irytuje mnie jendak to, ze wÂśrĂłd nich jest coraz wiecej zboczeĂącĂłw i pedofili. Gdyby papiez zniĂłsÂł celibat nie byÂłoby takiego zdania o ksiĂŞÂżach, ktĂłrzy sÂą w porzadku. Jezus przecieÂż nie nakazaÂł apostoÂłom trzymac celibat, nie mieĂŚ Âżon ani dzieci, wiec skad to sobie Watykan wymyÂśliÂł? -.-

Có¿, jest to irytuj¹ce i wybryk takiej spaczonej jednostki rujnuje wizerunek Koœcio³a. Powinni ich jakoœ badaÌ, przed dopuszczeniem na takie odpowiedzialne stanowisko.
Jak ktoÂś jest zboczony, to bĂŞdzie taki nawet majÂąc rodzinĂŞ, a wtedy tragedie rozgrywaÂłyby siĂŞ za zamkniĂŞtymi drzwiami ich domĂłw. To byÂłoby rĂłwnie straszne i moÂże rzadziej wychodziÂłoby na jaw.
Po drugie kapÂłaĂąstwo to sÂłuÂżba przez 24 h, ksiĂŞÂża majÂą wÂłasne modlitwy, jakie muszÂą odmawiaĂŚ w okreÂślonych godzinach (Brewiarz). Brak celibatu zburzyÂłby ten tradycyjny porzÂądek.
No i celibat nie jest wymysÂłem Watykanu. Wzorem kapÂłana jest Jezus, ktĂłry nie miaÂł Âżony i poÂświĂŞciÂł siĂŞ swej sÂłuÂżbie aÂż do koĂąca. A Âże ksiĂŞÂża tak rzadko spoglÂądajÂą na ten pierwszy wzĂłr dany przez Pana, to ich tragedia. A i Âśw. PaweÂł teÂż o tym pisaÂł, w tej chwili nie przypomnĂŞ sobie w jakim liÂście, ale poÂświĂŞciÂł kilka pism sprawom kapÂłaĂąstwa, lub wspominaÂł o tej funkcji. Celibatariuszami byli teÂż Ojcowie Pustyni i teÂż zalecali taki stan duchownym. ÂŚw. PaweÂł to przecieÂż dzieje poczÂątku KoÂścioÂła, Ojcowie Pustyni III - V wiek, wiĂŞc rĂłwnieÂż zaranie historii KoÂścielnej. No i byli jeszcze Ojcowie KoÂścioÂła (od poczÂątku do wieku VIII), ktĂłrzy rĂłwnieÂż o tym wspominali. Tradycja celibatu jest bardzo stara.

Garinol napisał:

The Gothi napisał:

Irytuje mnie jendak to, ze wÂśrĂłd nich jest coraz wiecej zboczeĂącĂłw i pedofili. Gdyby papiez zniĂłsÂł celibat nie byÂłoby takiego zdania o ksiĂŞÂżach, ktĂłrzy sÂą w porzadku. Jezus przecieÂż nie nakazaÂł apostoÂłom trzymac celibat, nie mieĂŚ Âżon ani dzieci, wiec skad to sobie Watykan wymyÂśliÂł? -.-

Có¿, jest to irytuj¹ce i wybryk takiej spaczonej jednostki rujnuje wizerunek Koœcio³a. Powinni ich jakoœ badaÌ, przed dopuszczeniem na takie odpowiedzialne stanowisko.
Jak ktoÂś jest zboczony, to bĂŞdzie taki nawet majÂąc rodzinĂŞ, a wtedy tragedie rozgrywaÂłyby siĂŞ za zamkniĂŞtymi drzwiami ich domĂłw. To byÂłoby rĂłwnie straszne i moÂże rzadziej wychodziÂłoby na jaw.
Po drugie kapÂłaĂąstwo to sÂłuÂżba przez 24 h, ksiĂŞÂża majÂą wÂłasne modlitwy, jakie muszÂą odmawiaĂŚ w okreÂślonych godzinach (Brewiarz). Brak celibatu zburzyÂłby ten tradycyjny porzÂądek.
No i celibat nie jest wymysÂłem Watykanu. Wzorem kapÂłana jest Jezus, ktĂłry nie miaÂł Âżony i poÂświĂŞciÂł siĂŞ swej sÂłuÂżbie aÂż do koĂąca. A Âże ksiĂŞÂża tak rzadko spoglÂądajÂą na ten pierwszy wzĂłr dany przez Pana, to ich tragedia. A i Âśw. PaweÂł teÂż o tym pisaÂł, w tej chwili nie przypomnĂŞ sobie w jakim liÂście, ale poÂświĂŞciÂł kilka pism sprawom kapÂłaĂąstwa, lub wspominaÂł o tej funkcji. Celibatariuszami byli teÂż Ojcowie Pustyni i teÂż zalecali taki stan duchownym. ÂŚw. PaweÂł to przecieÂż dzieje poczÂątku KoÂścioÂła, Ojcowie Pustyni III - V wiek, wiĂŞc rĂłwnieÂż zaranie historii KoÂścielnej. No i byli jeszcze Ojcowie KoÂścioÂła (od poczÂątku do wieku VIII), ktĂłrzy rĂłwnieÂż o tym wspominali. Tradycja celibatu jest bardzo stara.

Mimo wszystko to dla mnie bzdura. Pastorowie majÂą rodziny i spoÂłeczeĂąstwo nie burzy siĂŞ do nich tak jak do naszych ksiĂŞÂży, a sÂą wrĂŞcz szanowani. MoÂżna? MoÂżna

The Gothi napisał:

Mimo wszystko to dla mnie bzdura. Pastorowie majÂą rodziny i spoÂłeczeĂąstwo nie burzy siĂŞ do nich tak jak do naszych ksiĂŞÂży, a sÂą wrĂŞcz szanowani. MoÂżna? MoÂżna

A jednak u tych pastorów te¿ jest coœ nie tak, skoro ich czêœÌ ponownie pragnie uznaÌ zwierzchnoœÌ papie¿a. U nich te¿ nie jest ciekawie, Oni maj¹ podzia³ wewnêtrzny, maj¹ dwie grupy wewn¹trz siebie, tradycyjn¹ (High Church) nieco podobn¹ do katolików w niektórych aspektach i progresywn¹ (Low Church) nie pragn¹c¹ nawrócenia i dialogu z Rzymem. Panowie Pastorowie maj¹ doœÌ rozdwojon¹ instytucjê, Dla pragn¹cych konwersji papie¿ wyda³ nawet stosowne pismo - Anglicanorum coetibus
Nie wiem, jaki jest stosunek spo³eczeùstwa, bo tam nie by³em, ale to spo³eczeùstwo wychowane w wiêkszej mierze na herezji protestantyzmu, wiêc zapewne im nie przeszkadza. Tyle ¿e to nie tradycja, w jakiej ¿yjê, wiêc na inne "tradycje" siê nie zgodzê. B³¹d mo¿na tolerowaÌ, ale nie zgadzaÌ siê z nim.

ZostaÂłam wychowana w wierze katolickiej. "Katolickiej". Moi rodzice sÂą typowymi katolikami. ChodzÂą do koÂścioÂła, nic z tego nie rozumiejÂą, ale jest dobrze dopĂłki bĂŞdÂą na coniedzielnej mszy, bo dziĂŞki temu Bozia ich przywita z otwartymi ramionami w niebie. Bzdura.
LubiĂŞ nastrĂłj, ktĂłry panuje gdy jest maÂło ludzi wewnÂątrz koÂścioÂła. Najlepiej, gdy nie ma Âżadnych. RoznoszÂące siĂŞ echo krokĂłw, wiszÂąca w powietrzu cisza. Postacie z freskĂłw, wyglÂądajÂą jakby ciĂŞ obserwowaÂły.
Natomiast sama msza sama w sobie jest ok, kiedy powiedza cos sensownego. Poza tym to przewaÂżnie siĂŞ nudzĂŞ przez te 50 min ( bowiem muszĂŞ chodziĂŚ na mszĂŞ niemalÂże co tydzieĂą)
Tak naprawdĂŞ to po spotkaniach z jehowymi jestem w martwym punkcie. Po prostu przestaÂłam wierzyĂŚ, Âże BĂłg istnieje. Po co sa religie? I dlaczego jest ich tak wiele? Prawdziwy BĂłg nie pozwoliÂłby na to, ani na te wszystkie zÂłe rzeczy ktĂłre siĂŞ dziejÂą na Âświecie. PrzecieÂż jest wszechmogÂący,czyÂż nie tak?
ChciaÂłabym wierzyĂŚ w Boga. Na razie jednak nie jestem w stanie go szukaĂŚ...

Shadow666 napisał:

ZostaÂłam wychowana w wierze katolickiej. "Katolickiej". Moi rodzice sÂą typowymi katolikami. ChodzÂą do koÂścioÂła, nic z tego nie rozumiejÂą, ale jest dobrze dopĂłki bĂŞdÂą na coniedzielnej mszy, bo dziĂŞki temu Bozia ich przywita z otwartymi ramionami w niebie. Bzdura.
LubiĂŞ nastrĂłj, ktĂłry panuje gdy jest maÂło ludzi wewnÂątrz koÂścioÂła. Najlepiej, gdy nie ma Âżadnych. RoznoszÂące siĂŞ echo krokĂłw, wiszÂąca w powietrzu cisza. Postacie z freskĂłw, wyglÂądajÂą jakby ciĂŞ obserwowaÂły.
Natomiast sama msza sama w sobie jest ok, kiedy powiedza cos sensownego. Poza tym to przewaÂżnie siĂŞ nudzĂŞ przez te 50 min ( bowiem muszĂŞ chodziĂŚ na mszĂŞ niemalÂże co tydzieĂą)
Tak naprawdĂŞ to po spotkaniach z jehowymi jestem w martwym punkcie. Po prostu przestaÂłam wierzyĂŚ, Âże BĂłg istnieje. Po co sa religie? I dlaczego jest ich tak wiele? Prawdziwy BĂłg nie pozwoliÂłby na to, ani na te wszystkie zÂłe rzeczy ktĂłre siĂŞ dziejÂą na Âświecie. PrzecieÂż jest wszechmogÂący,czyÂż nie tak?
ChciaÂłabym wierzyĂŚ w Boga. Na razie jednak nie jestem w stanie go szukaĂŚ...

Có¿ poniewa¿ jestem bardzo mocno zwi¹zana z Bogiem (nie Koscio³em aczkolwiek dzieki Niemu pokocha³m Boga) to czujê siê zmuszona odpowiedzieÌ na twoje pytania. Jasne, ze Bóg móg³by nie pozwoliÌ na powstanie innych religii, ale to nie pokrywa³oby siê z daniem nam wolnej woli. Równie dobrze móg³by nie dopuszczac z³a na ten œwiat i by³oby jak w Raju zanim Ewa zerwa³a jab³ko, lecz to my sami sobie gotujemy piek³o an tym swiecie. Bóg da³ nam œwiat do naszego u¿ytku a nie Jego. To jest oczywiscie bardzo skrócone t³umaczenie i oparte tylko na moich "badaniach". Ja tak¿e czêsto mam ró¿norakie pytania mimo, i¿ wiem du¿o. Bardzo czêsto siê modlê i mo¿esz mi wierzyÌ lub nie, ale ju¿ wiele razy uratowa³o mnie to przed bliskim mi upadkiem i stoczeniem siê, a tak¿e moje proœby zosta³y wys³uchane. Rozmowa z Nim jest podstaw¹ i nie musisz chodziÌ do koscio³a aby to robiÌ. Ja chodzê co tydzien, bo nale¿ê do scholi i jest to mój obowi¹zek, a nie rzucê tego, bo œpiew tak jak i muzyka jest czeœci¹ mnie i jest to "kultywowanie" mojej pasji :)))

Ja zamĂłwiÂłam sobie breloczek "Nie wstydzĂŞ siĂŞ Jezusa!" bo bardzo kocham Boga i chcĂŞ pokazywaĂŚ, Âże jestem wierzÂąca ;) Was teÂż zapraszam do zamawiania, noÂście je w widocznym miejscu ;) Z chodzeniem do KoÂścioÂła jest u mnie kiepsko, ale to z braku czasu i z niechĂŞci, poniewaÂż wolĂŞ coÂś innego porobiĂŚ. A poza tym juÂż mĂłwiÂłam, Âże wole w 4 oczy jak coÂś ;)

Jewel napisał:

Ja zamĂłwiÂłam sobie breloczek "Nie wstydzĂŞ siĂŞ Jezusa!" bo bardzo kocham Boga i chcĂŞ pokazywaĂŚ, Âże jestem wierzÂąca ;) Was teÂż zapraszam do zamawiania, noÂście je w widocznym miejscu ;) Z chodzeniem do KoÂścioÂła jest u mnie kiepsko, ale to z braku czasu i z niechĂŞci, poniewaÂż wolĂŞ coÂś innego porobiĂŚ. A poza tym juÂż mĂłwiÂłam, Âże wole w 4 oczy jak coÂś ;)

Ja teÂż siĂŞ zastanawiam nad tym breloczkiem i chyba Go sobie sprawiĂŞ :)

Ja zamĂłwiÂłam sobie breloczek "Nie wstydzĂŞ siĂŞ Jezusa!" bo bardzo kocham Boga i chcĂŞ pokazywaĂŚ, Âże jestem wierzÂąca...

Przepraszam Was najmocniej... Nie chcĂŞ nikogo uraziĂŚ, ani okazywaĂŚ braku szacunku do uczuĂŚ religijnych, bo kaÂżdy ma prawo wierzyĂŚ w to co chce, ale to zakrawa na grzech pychy... Po prostu nie lubiĂŞ afiszowania siĂŞ z poglÂądami religijnymi. Wiara to sfera intymna, inna dla kaÂżdego czÂłowieka. Tak samo wkurzajÂą mnie symbole ichtios na tyÂłach samochodĂłw...

fromabove napisał:

Przepraszam Was najmocniej... Nie chcĂŞ nikogo uraziĂŚ, ani okazywaĂŚ braku szacunku do uczuĂŚ religijnych, bo kaÂżdy ma prawo wierzyĂŚ w to co chce, ale to zakrawa na grzech pychy... Po prostu nie lubiĂŞ afiszowania siĂŞ z poglÂądami religijnymi. Wiara to sfera intymna, inna dla kaÂżdego czÂłowieka. Tak samo wkurzajÂą mnie symbole ichtios na tyÂłach samochodĂłw...

Wybacz, ale muszê siê nie zgodziÌ. My jesteœmy wierz¹ce i nawet w Piœmie Œwietym napisane jest, ¿e nie przyznawanie siê do Boga jest nie szanowaniem Go. G³ównym symbolem jakiego nie mo¿emy siê wstydziÌ jest krzy¿. To nie jest afiszowanie, ani pycha, to po prostu spe³niony obowi¹zek.

dobrze rozpatrzmy zatem Pismo, jako noœnik kulturotwórczy... Zauwa¿asz ró¿nicê miêdzy czasem kiedy tworzono Stary Testament, a Nowy Testament? By³ czas kiedy cz³owiek by³ zobligowany do "obnoszenia siê" z pogl¹dami religijnymi, ale tak¿e taki, kiedy chrzeœcijaùstwo (w formie wczesnej religii rzymskokatolickiej) siedzia³o w kana³ach. Religia, jest niestety, i zazwyczaj, tworem ludzkim, w dodatku mocno archaicznym, nie dostosowuj¹cym siê do czasów... Dziœ mo¿na zaobserwowaÌ moment upadku dogmatów (vide Francja i reszta zachodniej Europy), to te¿ odnoszenie siê siê do "nieaktualnych" fragmentów Pisma uwa¿am za grzech pychy, choÌ nie jestem religioznawc¹ (profil moich studiów to kulturoznawstwo zaledwie). Problem, który wynika z wielu wieków powstawania œwiêtych ksi¹g w KA¯DEJ religii polega na tym, ¿e tworzone one by³y na przestrzeni wieków, s¹ wielotomowymi ksiêgami, napisanymi tak, aby KA¯DY móg³ znaleŸÌ coœ dla siebie, ale na Boga, czytajmy ze zrozumieniem... Bóg jest mi³osierny i dobry - to czemu spali³ Sodomê i Gomorê? - zauwa¿ajmy nieœcis³oœci i b¹dŸmy rozs¹dni... W chrzeœcijaùstwie, inaczej, katolicyŸmie, najwa¿niejsza jest mi³oœÌ do bliŸniego, nie latanie z krzy¿em na piersi i wykrzykiwanie HAIL JESUS!

Hm, w takim razie powiem inaczej. Skoro stwierdzacie, Âże religia i wyznanie jest sprawÂą osobistÂą (co oczywiÂście jest prawdÂą) to takÂże osobistÂą sprawÂą tego czÂłowieka jest czy siĂŞ z tym obnosi czy nie. JeÂśli chce, bĂŞdzie mĂłwiÂł o tym gÂłoÂśno i bĂŞdzie miaÂł gdzieÂś, co inni o tym sÂądzÂą, a sÂą tacy, ktĂłrzy rzeczywiÂście zachowujÂą to dla siebie.

nie, poniewa¿ religia rz¹dzi siê pewnymi prawami, opracowywanymi na przestrzeni wieków, w miarê jak dostosowywa³a (stara³a siê) do czasów... Dla mnie ka¿dy katolik mó³by sobie wytatuowaÌ krzy¿ na czole, ale to jest kpina, kpina z umiarkowanie piêknych za³o¿eù najwiêkszej religii œwiata wspó³czesnego...

PrzecieÂż przyznawanie siĂŞ do swojej religii nie jest Âżadnym przestĂŞpstwem, bez przesady. JeÂśli ktoÂś chce siĂŞ przyznawaĂŚ to jego sprawa.

Ja mimo, ¿e jestem chrzeœcijank¹, wyznajê swojego rodzaju ikonoklazm, który dotyczy nie tylko wyeliminowania tylko ikon czy 'œwiêtych' obrazków, ale i ogólnie symboliki, jak chocia¿by krzy¿. Kwintesencj¹ chrzeœcijanina jest Biblia, a nie breloczek czy rybka na aucie. Nie popadajmy w ba³wochwalstwo, jaki jest sens modlenia siê do kawa³ka drewna z obrazkiem, który jest tworem cz³owieka? Skoro Bóg wys³uchuje ka¿dej modlitwy tak samo, bez wzglêdu na to, czy modlisz siê klêcz¹c przed krzy¿em, czy jad¹c autobusem. The Gothi, tak, to jego sprawa. Ale najpierw trzeba siê zastanowiÌ solidnie, czy na serio siê wyznaje owe zasady wiary(wiary, nie religii), o jakich jest mowa w Biblii(wiara, nadzieja i mi³oœÌ, z nich zaœ najwiêksza jest mi³oœÌ).

Mo¿ecie mnie wrzuciÌ za to do piek³a, zjechaÌ czy co tam wam siê podoba, ale ja uwa¿am, ze zak³adanie jakichkolwiek religii chrzeœcijaùskich(katolicyzm, prawos³awie, od³amy protestanckie) jest zal¹¿kiem herezji. Prosty przyk³ad- dogmaty w koœciele katolickim. Nie by³o o niczym takim w Piœmie, jak chocia¿by fakt wniebowst¹pienia Maryi... W zwi¹zku z tym niesamowicie szybko rozpowszechni³ siê kult Maryi na œwiecie. Dla porównania- Maryja ma dwa miesi¹ce w roku, wiele uroczystoœci koœcielnych w kalendarzu, a Duch Œwiêty, jedna postaÌ z Trójcy, najpotê¿niejsza i jednoczeœnie, najbardziej niedoceniana, zaledwie jeden ma³y obrz¹dek... Albo zmiany dokonane w koœcio³ach protestanckich. Rozumiem, ¿e np Luter zaprotestowa³ po czêœci w s³usznej sprawie. Ale np Henryk VIII za³o¿y³ koœció³ anglikaùski poniek¹d dla w³asnej wygody. Brakuje w dzisiejszych religiach takiej zwyk³ej wiary apostolskiej, jak¹ mieli pierwsi uczniowie Jezusa. Dalej bêdzie siê szerzy³a herezja, dopóki ka¿dy chrzeœcijanin tego nie zrozumie. Jak ju¿ powiedzia³am, mo¿ecie mnie zlinczowaÌ, ale to moje wnioski, do których dosz³am po wielu latach przemyœleù.

Orkov - masz ca³kowit¹ racjê. Napisa³bym wiêcej, ale nie potrafiê uj¹Ì tego lepiej ani niczego dodaÌ.

ESPRIT <-
Logika to wolnoœÌ, a wolnoœÌ pozwala ka¿demu nosiÌ i wieszaÌ na sobie to co chce. Jeœli przeszkadza Ci krzy¿, to mo¿esz odwróciÌ wzrok. Tak samo jak ja na widok debila z "trawk¹" na krawacie.

Ka¿dy nosi to, co chce. Ka¿dy ma o innych zdanie takie, jakie chce. Czy to nie jest piêkne? Ty wytatuujesz sobie na czole przekreœlony krzy¿, ja wytatuujê pentagram, a ktoœ inny lataj¹cego potwora spaghetti. Wszyscy bêdziemy debilami dla pozosta³ych. Czy to nie jest piêkne? WolnoœÌ jest podstaw¹ normalnego spo³eczeùstwa, a nie lewicowa "równoœÌ", która jest zazwyczaj równaniem w dó³. RównoœÌ, w domyœle wszyscy musz¹ byÌ tak samo bezp³ciowi i s³abi. Albo wolnoœÌ, czyli ka¿dy jest taki, jaki chce. Dla mnie wybór jest oczywisty. Dla Ciebie widaÌ nie do koùca.

Ale celem breloka jest to, Âżeby inna mÂłodzieÂż takowy widziaÂła u cb i odwaÂżyÂła siĂŞ pokazaĂŚ co naprawdĂŞ czuje.

Jaki jest w ogĂłle cel bierzmowania? Nabycie siedmiu darĂłw Ducha ÂŚwiĂŞtego. PrzecieÂż mÂądroÂśc, mĂŞstwo itd. nabywa siĂŞ poprzez wychowanie i doÂświadczenie. To nie jest tak, Âże nagle siĂŞ czÂłek staje mÂądry czy tam bogobojny. A trzecie imiona? W sensie, Âże wybierze sobie czÂłek takÂą Âśw. KatarzynĂŞ na "patronkĂŞ" tak? Ale po co komu taki ktoÂś? Modlic siĂŞ powinno do Boga. Nie do ÂświĂŞtych. JakoÂś nie przemawia do mnie, Âże taki patron ma nade mnÂą czuwac przez caÂłe Âżycie. Moim zdaniem takimi naszymi patronami sÂą nasi zmarli bliscy. Ja po prostu czujĂŞ, Âże nade mnÂą czuwajÂą. Tylko ja mam takie wraÂżenie?
Orkov, masz caÂłkowitÂą racjĂŞ. Podoba mi siĂŞ TwĂłj avatar :)
Nie wiem, czy ktoÂś juÂż to powiedziaÂł: myÂślĂŞ, Âże Duch ÂŚwiĂŞty nie istnieje. On jest tylko czĂŞÂściÂą Boga. Tak samo jak Jezus. Nie ma TrĂłjcy ÂŚwiĂŞtej, tylko jeden BĂłg. Takie moje przemyÂślenie. A czemu reinkarnacja jest taka niechrzeÂścijaĂąska?

@Mystery w skrĂłcie za wiki: "W KoÂściele rzymskokatolickim bierzmowanie odgrywa rolĂŞ wyznania wiary, niejako Âświadomego, bo dokonywanego w wieku dorosÂłym (lub zbliÂżonym do dorosÂłoÂści). Pod tym wzglĂŞdem bierzmowanie odpowiada protestanckiej konfirmacji i Âżydowskiej bar micwie i jest znakiem przejÂścia do dojrzaÂłoÂści religijnej. Innymi nazwami sakramentu bierzmowania sÂą: sakrament dojrzaÂłoÂści chrzeÂścijaĂąskiej, sakrament umocnienia w wierze oraz sakrament dopeÂłnienia." Bierzmowanie jest umocnieniem wiary.

Mam 15 lat i jestem chrzeÂścijankÂą a dokÂładnie katoliczkÂą... i choĂŚ bardzo kocham Boga mam jednak ÂświadomoœÌ,Âże powinnam siĂŞ wstydziĂŚ... wstydziĂŚ tego co robiÂą ksiĂŞÂża(pedofilia,korupcja,kÂłamstwa,.......),sam watykan (wÂłasne wojsko, tajne dokumenty , czeki na wielkie sumy).Jest to okropne co staÂło siĂŞ z naszym koÂścioÂłem, naszÂą wiarÂą...uwaÂżam,Âże koÂścioÂły powinny zostaĂŚ zburzone, ksi꿹 zwolnieni.. wszystko powinno pierdoln¹Ì Âżeby odrodziĂŚ siĂŞ w lepsze dzieÂło.PowinniÂśmy wrĂłciĂŚ do poczÂątkĂłw kiedy nie byÂło koÂścio³ów a my sami w domach w niewielkich grupach trzciliÂśmy Boga- to wszystko dlatego,Âże zawsze znajdÂą siĂŞ hieny,ktĂłre ÂżucÂą siĂŞ na kasĂŞ,wpÂływy,bogactwa ....       PrzeraÂża mnie to ,Âże np. PapieÂż przysiĂŞga ubĂłstwo a na rĂŞku nosi kilku sygnetĂłw, ktĂłrych sprzedaÂż daÂła by jedzenie , leki wielu potrzebujÂącym, Âże ma w sejfie czek na 10000 skoro on nigdy za nic nie pÂłaci...Jest tego duÂżo ale mimo wszystko ja wierzĂŞ w Boga a nie w maÂłpy na ziemi...o Moherach juÂż nie wspominam gdyÂż jest to cios poniÂżej pasa !!jestem GotkÂą i kiedy idĂŞ do koÂścioÂła potrafiÂą powiedzieĂŚ Âżebym wyszÂła albo ,Âże jestem wÂłasnoÂściÂą szatana , tylko obgadujÂą, oceniajÂą, TEGO UCZY BÓG??!!Nie Ci wszyscy zagorzali katolicy(obroĂący krzyÂża, mohery, super wielcy ksiĂŞÂża...)wyznajÂą zupeÂłnie inna wiarĂŞ niÂż katolicyzm... to wiara jakÂą sami stworzyli...ProszĂŞ nie zraÂżajcie siĂŞ na Boga przez pryzmat tych psychicznie chorych osĂłb!!Szczerza nienawidzĂŞ ludzi, ktĂłrzy zasÂłaniajÂą siĂŞ Bogiem i wykorzystujÂą go do swoich celĂłw...MĂłj BĂłg to miÂłoœÌ i zrozumienie !! Takie jest chrzeÂścijaĂąstwo , taka jest moja wiara ... Kiedy patrze na to co siĂŞ dzieje z boku to am ochotĂŞ pÂłakaĂŚ i zapytaĂŚ: BoÂże dlaczego im na to pozwalasz??Wiem,Âże tekst,Âże taka jest wola Pana jest okropny,straszny i bez serca ale jednak mam swĂłj sposĂłb postrzegania tego wiĂŞc jeÂżeli ktoÂś chce pogadaĂŚ, ma pytania to piszcie na gg

Nie zgadzam siê z Tob¹ Snookie tylko w kwestii burzenia koœcio³ów. One s¹ piêkne. Jest pe³no starych koœcio³ów w których poprzez dzie³a najs³awniejszych rzeŸbiarzy, architektów, malarzy i innych artystów ich dusze zosta³y zaklête w tych w³aœnie dzie³ach na wieki... Mam ogromny sentyment do koœcio³ów. Wiele z nich to zabytki. Ogólnie mam wielki sentyment do starych budowli.

Budynki mogÂą zostaĂŚ.Zabytki sÂą potrzebne , chodzi mi o samÂą instytucje koÂścioÂła.

ja mam zasadĂŞ Âże wyznaje Boga  i stosujĂŞ siĂŞ ddo przykazaĂą itp. ale nie tolerujĂŞ zbytnio tego co robiÂą ksiĂŞÂża

Wiecie co opowiada³ ksi¹dz w tamtym roku na kolêdzie? ¯e by³ w Japonii. Bogaci Ci ksiê¿a w dzisiejszych czasach. Dobrze jest byc ksiêdzem. Œwiêty Piotr pisa³, ¿e ksiê¿a maj¹ sami zarabiac na ¿ycie "by nie byc dla nikogo obci¹¿eniem". Czêœc kasy maj¹ od paùstwa, a 99% od dobrych parafian którzy myœl¹, ¿e to pójdzie na remonty koœcio³a albo na cele charytatywne. To jakby ¿ebrac a potem wszystko przepijac. To jest ok³amywanie swego dobroczyùcy. Nie chcê w tym roku s³uchac jego wywodów pt. "Co zrobi³em za wasz¹ kasê", ale niestety jestem niepe³noletnia, wiêc zostanê zmuszona chocby si³¹ ¿eby porozmawiac z naszym przemi³ym duszpasterzem. Ale zapytam siê go sk¹d on bierze na to wszystko pieni¹dze. Chocby mieli dowoli zabijac mnie wzrokiem i urz¹dzac wyk³ady, zapytam. Zobaczymy co odpowie. Czujê siê taka m³oda... Nie chcê byc m³oda. Czujê siê jakbym mia³a 20 lat. Ach, uwiêziona jestem w ciele piêtnastolatki...

KsiÂądz ... To napradĂŞ caÂłkiem intratny zawĂłd. Trzeba jednak lubiĂŚ publiczne wystÂąpienia i mieĂŚ odrobinĂŞ aktorskich zdolnoÂści :)

U mnie w jednym koœciele (katedra) robi¹ remont z dofinansowaniem od Unii (co mnie nie dziwi bo koœció³ zabytkowy, wci¹gniêty na listy zabytków) a do tego jeszcze raz w miesi¹cu przeznaczaj¹ tacê na ów remont. W drugim, jako ¿e odzyskali franciszkanie budynek, to musz¹ go od nowa przysposobiÌ. I w obu przypadkach widaÌ postêpy (w pierwszym bry³a pierwotna jest ju¿ praktycznie przywrócona, a w drugim w po³owie na razie i w koùcu dorobili siê ogrzewania).

Nie broniĂŞ ksiĂŞÂży twierdzÂąc, Âże sÂą ÂświĂŞci itp bo sÂą i tacy co wspomniaÂła Mystery. Ale chcĂŞ pokazaĂŚ, Âże <b>bywajÂą</b> tacy z przeciwnego bieguna do nich :) (nie bĂŞdĂŞ tu pisaĂŚ o kilku ksiĂŞÂżach z powoÂłania ktĂłrych miaÂłam szczĂŞÂście poznaĂŚ bo to osobna dyskusja :) ) Ale niestety to sÂą wyjÂątki.... Niestety...

DoszÂłam do wniosku, Âże nie ma co siĂŞ czepiac tych ksieÂży. I tak BĂłg ich pokara.

Nic ich nie pokara :).
Za duÂże przyzwolenie spoÂłeczne jest na ich wybryki ...

Subtelna, nie gorsz dzieci! xD

Ciebie nie przebijĂŞ :P

Ja wierzĂŞ w Boga, ale w ksiĂŞÂży nie. Moim zdaniem oni wykorzystujÂą tylko swojÂą pozycjĂŞ w spoÂłeczeĂąstwie.

Mysthery mam dok³adnie to samo!! Jedynym ksiêdzem jakiego toleruje jest ten w koœciele wojskowym ( Mój tata jest wojskowym, urodzi³am sie i wychowa³am praktycznie w wojsku, na wojskowym osiedlu, 20 metrów od jednostki)Jest jedynym jakiemu mogê siê spowiadaÌ w³aœnie dla tego,¿e go znam osobiœcie jako faceta a nie ksiêdza , nie potrafiê spowiadaÌ siê innym ksiê¿om bo dla mnie to zwykli z³odzieje i k³amcy, nie uznaje ich jako nikogo wa¿niejszego ode mnie i nie widzê powodów dlaczego oni maj¹ byÌ zbawieni a my nie...On jest inny, toleruje mnie naprzeciw wszystkim moherom w moim koœciele :)Pamiêtam jak raz ca³¹ msze inny ksi¹dz gapi³ siê na mnie jak na wcielonego szatana a raz kilka moherów chcia³o mnie z koœcio³a wyrzuciÌ... Gdyby nie mi³oœÌ do Boga to pewnie bym im tam puœci³a wi¹zankê i wypisa³a siê z tej ca³ej sekty

...mam nadzieje, ze zblizajÂący sie do planety Ziemia, kosmiczny okruch, za punkt lÂądowania, wybierze sobie wzgĂłrze w zachodniej czesci Rzymu.

dedykujĂŞ wszytskim Katolikom
http://www.wprost.pl/ar/387653/Magdalen … oza-norma/

CyberToxica napisał:

Kamol peÂłne poparcie

no jednak ja i tak nie przepadam za katolikami czy z punktu przeszÂłoÂści czy obecnej
to jest kolejny gÂłupi system ktury niby hce dobrze a gÂłuwno z tego bo brak ogulnie im zrozumienia w niekturych sprawach ojÂą sie czegos to zabroniÂą
i rĂłwnierz fikcyjne pojecie grzehu to wolno to niewolno a i do tego jeszce przekupstwoniekiedy dochodzi kosciuÂł pierdolona organizacja
moim zdaniem jest tak czÂłowiek ma wÂłasna wole i niech sie uczy z niej korzystaĂŚ a nie mu zabraniac sami twurzmy sobie wiare swiat wedÂług wÂłasych potrzeb o tyle tylko by to byÂło twurcze i nie zakÂłucaÂło natury ale nie czÂłowiek dupa niczego nie zrobil uznal sie za pana swiata
trzeba zrozumieÌ rze jest sie czêœcia czegoœ ale nie tylko czêœÌ¹ bo i ca³oœci¹ a wszystko wszystkim jest i jej jednoczeœnie niema -- ruwnowaga
caÂłoÂściÂą jest energia i w jakich bogĂłw wierzysz zaklerzy od ciebie

Rany Boskie.. czy Ty masz dysortografiĂŞ czy nie uÂżywasz sÂłownika ortograficznego :)

C-Tox ma dysortografiĂŞ, ale leĂą nic z tym nie robi :)

Co do ksiĂŞÂży itd. jedni sÂą z powoÂłania, inni z cholera wie czego. WiĂŞcej z powoÂłania jest zakonnikĂłw, do ktĂłrych WSZYSTKICH mam szacunek. Z ksiĂŞÂżmi jest u mnie trochĂŞ inaczej...

Niesamowicie ÂśmieszÂą, a jeszcze bardziej irytujÂą mnie osoby, ktĂłre prĂłbujÂą zmieniaĂŚ chrzeÂścijaĂąstwo wedle wÂłasnego widzimisiĂŞ. WybierajÂą, co im pasuje, a co nie - sÂą wierzÂący, ale nie majÂą zamiaru chodziĂŚ do koÂścioÂła, bo wolÂą siĂŞ pomodliĂŚ w domu (Âżeby chociaÂż to czasem robili!) itd. Nie mĂłwiÂąc juÂż o tym, Âże jak trudno jest im sobie czegoÂś odmĂłwiĂŚ, to chyba jednak nie jest to grzechem i oni majÂą czyste sumienie ÂłamiÂąc przykazania kaÂżdego dnia, bo WEDÂŁUG NICH nie robiÂą nic zÂłego.
WedÂług Biblii - podstawy chrzeÂścijaĂąskiej wiary i rzekomego dzieÂła Boga - bycie chrzeÂścijaninem zobowiÂązuje do przynaleÂżnoÂści do KoÂścioÂła, a co za tym idzie takÂże Âżycia zgodnie z jego zasadami. Ale co tam... BĂłg jest im potrzebny, jak jest im Âźle i majÂą problemy, a tak poza tym to kto by o nim myÂślaÂł.

Mo¿e to co mówiê brzmi dziwnie w ustach ateistki, ale dra¿ni mnie hipokryzja i czekam z niecierpliwoœci¹ na dzieù, w którym spotkam chrzeœcijanina, który nie wyró¿nia siê t¹ cech¹ - na razie nie mia³am okazji.

Bluebell nie caÂłkiem siĂŞ zgodzĂŞ. Co do chodzenia do koÂścioÂła to racja, modlenie siĂŞ itd. rĂłwnieÂż. Ale np. w Biblii nie ma potĂŞpienia homoseksualizmu, tylko chciwoÂści, a jednak ludzie wmawiajÂą, Âże BĂłg nienawidzi homoseksualistĂłw i to grzech itd. itp. WedÂług tych, ktĂłrzy sÂądzÂą Âże faktycznie to grzech blabla i w Biblii tak pisze to wÂłaÂśnie zmieniajÂą wedle wÂłasnego widziimsiĂŞ (XD).

Koœció³ nie nak³ania do nienawiœci wobec homoseksualistów. Jego stanowisko jest takie, ¿e to zaburzenie, wobec którego trzeba byÌ wyrozumia³ym i nie krytykowaÌ cz³owieka, ale jego ewentualne czyny (ergo jak ktoœ jest homo, ale nie uprawia homoseksualnego seksu, to nie pope³nia grzechu). To zwyczajni ludzie potêpiaj¹ homoseksualistów i ¿ycz¹ im wszystkiego co najgorsze, usprawiedliwiaj¹c swoje ograniczenie nakazami religii.

Heh jak nie ma potĂŞpienia homo? Jest jasno napisane, Âże stosunek faceta z facetem, czy kobiety z kobietÂą jest grzechem Âśmiertelnym gdzie karany powinien byc ÂśmierciÂą. To samo tyczy siĂŞ seksu ze zwierzakami.

W sumie masz racjĂŞ. :) ChociaÂż o seksie miĂŞdzy kobietami z tego co pamiĂŞtam Biblia nic nie mĂłwi.
Ogólnie Biblia jest "trochê" niedostosowana do naszych czasów i chyba miêdzy innymi po to jest Koœció³, ¿eby interpretowaÌ to, co jest tam napisane patrz¹c przez pryzmat wspó³czesnych norm. W ka¿dym razie nie s³ysza³am, ¿eby papie¿ nawo³ywa³ do zabijania kogokolwiek, a Piœmie Œwiêtym takie teksty lec¹ doœÌ czêsto. Jak te rozbie¿noœci t³umacz¹ sami chrzeœcijanie - nie wiem.

Stosunek koÂścioÂła katolickiego do homoseksualizmu jest jasny i czytelny.

btw.
Koœciól jest od interpretowania biblii, ok. Ale zmieni³o siê to bardzo po wynalezieniu druku i 'rewolucjach wiary' gdzie teraz ka¿dy mo¿e mieÌ bibliê i przeczytaÌ j¹ we w³asnym jêzyku i interpretowaÌ jej treœÌ zgodnie z w³asnymi odczuciami.

Kongregacja Nauki Wiary w liœcie skierowanym do wszystkich biskupów Koœcio³a katolickiego o duszpasterstwie osób homoseksualnych (1.10.1986 r.) stwierdza, ¿e "szczególna sk³onnoœÌ osoby homoseksualnej, choÌ sama w sobie nie jest grzechem, to jednak stwarza mniej lub bardziej siln¹ sk³onnoœÌ do postêpowania, które z punktu widzenia moralnego jest Ÿle. Z tego powodu sama sk³onnoœÌ musi byÌ uwa¿ana za obiektywnie nieuporz¹dkowan¹. Dlatego ci, którzy maj¹ tego rodzaju predyspozycje, powinni byÌ przedmiotem szczególnej troski duszpasterskiej, aby nie doszli do przekonania, ¿e realizowanie owej sk³onnoœci w relacjach homoseksualnych jest opcj¹ z moralnego punktu widzenia do przyjêcia".

Pewnie, ¿e ka¿dy mo¿e sam interpretowaÌ Bibliê zgodnie z w³asnymi odczuciami. Pytanie brzmi, jak daleko mo¿e posun¹Ì siê w podporz¹dkowywaniu jej treœci pod samego siebie. Czêœciej interpretacja wynika z lenistwa, pob³a¿ania sobie i g³upoty ni¿ z jakichœ teologicznych rozwa¿aù.

Panie Mewo no proszĂŞ zacytuj i powiedz jak siĂŞ t ma do naszych czasĂłw, Âże powinno siĂŞ karaĂŚ ÂśmierciÂą :)
JakoÂś tego nie zauwaÂżyÂłam :)

PS polecam obejrzeĂŚ "Modlitwy za Bobby'ego" na YT jest caÂły film pt. Bobby Griffin, ale to to samo.

AleÂż w Biblii jak najbardziej jest powiedziane, Âże stosunki mĂŞsko-mĂŞskie powinno siĂŞ karaĂŚ ÂśmierciÂą. ;P
Kp³ 20; 13:"Ktokolwiek obcuje cieleœnie z mê¿czyzn¹, tak jak siê obcuje z kobiet¹, pope³nia obrzydliwoœÌ. Obaj bêd¹ ukarani œmierci¹, sami tê œmierÌ na siebie œci¹gnêli."
Z drugiej strony spotkaÂłam siĂŞ takÂże ze stwierdzeniem, Âże jako ÂśmierĂŚ okreÂśla siĂŞ w Biblii wieczne potĂŞpienie.

Jak dla mnie wiêkszoœÌ rzeczy w Biblii to stek bzdur, bo jedno drugiemu zaprzecza (mam andziejê ze to stek bzdur... Bo inaczej by³oby niestety tak jak myœlê).

TeÂż wÂłasnie o tym potĂŞpieniu sÂłyszaÂłam, dlatego pytam i prosze o cytat, bo juÂż kurwa nie ogarniam xD

Niebieski dzwonecek juÂż Ci podaÂł cytat, nawet z namiarem :o

Moim zdaniem, homo czy nie homo.. Niech sobie roÂśnie spokojnie. Nie przeszkadza mi to ani specjalnie nie intersuje. Niech sobie roÂśnie. Wiecie Âże w staroÂżytnej grecji panowie wchodzili ze sobÂą w zwiÂązki aby zwiĂŞkszyĂŚ swoje znaczenie spoÂłeczne czy polityczne? A nie przeszkadza mi to bo nie mam takich dylematĂłw, patrzÂąc z perspektywy wampira, mam troche inne podejÂście do religii i namiĂŞtnoÂści

Ja jestem zdania, Âże jakby warunkiem wstÂąpienia do KK byÂło przeczytanie Pisma, to liczba jego czÂłonkĂłw zmalaÂłaby szybko o jakieÂś 99%...

Huahua jak nie wiĂŞcej niÂż 99% XD

Poczytujê ten w¹tek... I zauwa¿y³am, ¿e wiêkszoœÌ z Was Chrzeœcijaùstwo i Chrzeœcijan odnosi g³ównie do KK. A jak zapewne wiecie (albo i nie) Chrzeœcijaùstwo objemuje nieco wiêcej wyznaù.

No tak, ale jednak w naszym kraju zdecydowana wiêkszoœÌ to katolicy, sama mam do czynienia z katolicyzmem od samego urodzenia. Nie mia³am zaœ nigdy bli¿szego kontaktu z innym od³amem, wiêc trudno jest mi coœ na ten temat powiedzieÌ. :)

Niestety nie ma juÂż w szkoÂłach religioznawstwa.
Ale zawsze moÂżna swojÂą wiedzĂŞ poszerzyĂŚ samodzielnie :)
A ogĂłlnie rzecz ujmujÂąc - wszyscy, ktĂłrzy wierzÂą w Jezusa Chrystusa i uznajÂą jego nauki to ChrzeÂścijanie.

Obawiam siê, ¿e teraz w szko³ach nie ucz¹ niczego po¿ytecznego. Jak ktoœ chce mieÌ jak¹œ wiedzê o œwiecie, to jest zdany na siebie.

W poszukiwaniu wiedzy czÂłowiek zawsze jest zdany na siebie :)

Nie wiem sk¹d bierzesz wnioski i¿ w szko³ach nie ucz¹ po¿ytecznych rzeczy? Umiesz pisaÌ, czytaÌ, liczyÌ, wyci¹gaÌ wnioski, konfrontowaÌ ze sob¹ zagadnienia. Powiem Ci, ¿e to dziêki szkole. Zdobywasz wiedze ogólna i podstawow¹ potem zaœ specjalistyczn¹, ktoàa umo¿liwia Ci funkcjonowanie w spo³eczeùstwie: pracowaÌ, a wiêc zarabiaÌ i wydawaÌ kase. Powiem wam pewien sekret, który sekretem nie jest bo mimo domniemanej tajemnicy, ka¿dy go zna i s³ysza³ chocia¿ raz w swoim ¿yciu jednak mimo swojej s³awy posiada niewielk¹ liczbe osób wtajemniczon¹ w szczegó³y bo jest odrzucany przez wiêkszoœÌ jako coœ oczywistego nie wszyscy s¹ w stanie to poj¹c, a z biegiem lat okupuj¹ to bied¹ i niskim statusem spo³ecznym. Mianowicie chodzi o to i¿ nuka to klucz do œwiata, do luksusu, bo ucz¹c siê w szko³ach zdobywasz mo¿liwoœÌ pracy. No chyba ¿e jesteœ œliczn¹ dziewczyn¹ to jest opcja wystawienia ty³eczka pod odpowiedniego bogatego pana. Ka¿dy ma swój pog³ad na religie ale zapewniam, ¿e lepiej jest wiedzieÌ o czym siê pisze. :o :o

CzytaĂŚ nauczyÂłam siĂŞ, zanim poszÂłam do szkoÂły, liczyĂŚ nie potrafiĂŞ dobrze do tej pory. ;)
AleÂż wiem, Âże jeÂśli nie skoĂączyÂłabym szkoÂły, to nie miaÂłabym szans na dobrÂą pracĂŞ. Tyle Âże chodzi tu tylko o papier i nic wiĂŞcej. SzkoÂła nie nauczyÂła mnie niemalÂże niczego, co mogÂłoby mi siĂŞ przydaĂŚ w Âżyciu i nie jestem na pewno wyjÂątkiem.

Subtelna napisał:

A ogĂłlnie rzecz ujmujÂąc - wszyscy, ktĂłrzy wierzÂą w Jezusa Chrystusa i uznajÂą jego nauki to ChrzeÂścijanie.

Moim zdaniem chrzeÂścijanie to osoby uznajÂące sobory do soboru nicejskiego i uznajÂące 5 prawd protestantyzmu, ale ja tam siĂŞ na tym nie znam ;) NastĂŞpne sobory byÂły juÂż coraz dalszym brniĂŞciem w herezjĂŞ. Ale to piszĂŞ ja z punktu widzenia byÂłej protestantki.

Johana_MarieXIII napisał:

Subtelna napisał:

A ogĂłlnie rzecz ujmujÂąc - wszyscy, ktĂłrzy wierzÂą w Jezusa Chrystusa i uznajÂą jego nauki to ChrzeÂścijanie.

Moim zdaniem chrzeÂścijanie to osoby uznajÂące sobory do soboru nicejskiego i uznajÂące 5 prawd protestantyzmu, ale ja tam siĂŞ na tym nie znam ;) NastĂŞpne sobory byÂły juÂż coraz dalszym brniĂŞciem w herezjĂŞ. Ale to piszĂŞ ja z punktu widzenia byÂłej protestantki.

Przykro mi, ale siĂŞ mylisz. Jest dokÂładnie jak napisaÂłam :)

Ja urodzi³am, siê w rodzinie katolickiej, chodzê do koœcio³a i na religiê, ale nie lubiê nazywaÌ siê katoliczk¹. Jestem chrzeœcijank¹-to napewno!-ale nie uto¿samiam siê z ¿adnym wyznaniem. Swoj¹ wiarê i zasady opieram tylko na Piœmie Œwiêtym, a nie na KKK, tzw. tradycji, postanowieniach soborów i innych takich. Moja mama jest zagorza³¹ katoliczk¹ i ostatnio miêdzy nami mia³a miejsce doœÌ ostra dyskusja na temat odpustów. Moje zdanie j¹ dos³ownie oburzy³o, ale tata stan¹³ w mojej obronie i razem wyjaœniliœmy mamie, ¿e nie ma o nich s³owa w Piœmie, a wrêcz zaprzeczaj¹ mu! Od tamtej pory nikt z nas nie poruszy³ ju¿ tego tematu.

Katolicy majÂą zdolnosc psucia wszystkiego, czym sie zajmujÂą - nikt tak cudownie nie popsuÂł chrzescijanstwa, jak katolicy

cemetery@vp.pl

Katolicy - bez wzgledu jakiej sa narodowosci - wiedze o tym, co dobre a co zÂłe, czerpia z jednego zrodla -
z nauki spolecznej koscioÂła katolickiego, a zasady tejze i reguly ich przestrzegania dyktuje Watykan -
wykladnia tej nauki, we wszelkich jezykach swiata zawsze obdarzona jest na wstĂŞpie tylko jednym znakiem, slowem : "imprimatur" -
Katolicy - zawsze sa tacy sami, pomimo ró¿nic w lokalnej tradycji obrzêdow, kulturze, jêzyku -
czyniÂą i myslÂą tak samo -
na tym polega powszechnosc kosciola rzymsko-katolickiego / katolikos = powszechny /



Fragment tekstu do utworu Craft of the Wise Inkubus-Sukkubus

And in the heart of the dying Empire
Was born the Church of Rome
And they did rise, but they shall fall
And all their lies shall be seen as lies
And the world shall be free from the yoke of guilt
And they shall be no more...

a w tlumaczeniu Tomasza Beksinskiego...

" I tak, w sercu gin¹cego imperium narodzi³ siê Koœció³ Rzymski.
Wzroœli w si³ê, lecz czeka ich upadek.
Wszyscy poznajÂą siĂŞ na ich kÂłamstwach,
a Âświat uwolni siĂŞ od jarzma winy.
PrzepadnÂą raz na zawsze..."

http://www.youtube.com/watch?v=5pKa4dIGiwk

bernard napisał:

Katolicy majÂą zdolnosc psucia wszystkiego, czym sie zajmujÂą - nikt tak cudownie nie popsuÂł chrzescijanstwa, jak katolicy

Masz na myÂśli polskich KatolikĂłw czy ogĂłlnie rzecz ujmujesz ? :)

Subtelna, zmieĂą tego avka, bo to wkurwia

Varuka,  nie patrz na niego.

Nawet jeœli, to nic na nim nie widaÌ, zwyczajnie przeskaluj go i tyle, trzeba pó³ strony scrollowaÌ, ¿eby dolecieÌ do nastêpnego posta.

Fakt... porawiÂłam, Âżeby nie przeszkadzaÂło.

no i teraz jest cacy, senkju

moje krytyczne nastawienie do katolikow i ich kosciola, bierze sie stad, ze, wedllug mnie, katolicyzm poprostu  sie nie sprawdzil -
wobec czego, nie jest potrzebny -
jest jedynie kopalnia kulturowa dla badajacych kulturoznastwo i etnologie ludow chrzescijanskich -
dla wielu z posrod Polakow - katolicyzm to juz jest egzotyka, podobnie jak religia Majow   

Religia pozwala uporzadkowac relacje : " czlowiek-Bog" oraz "spolecznosc ludzi - Bog" ,
albo inaczej
relacje : ja- spoleczenstwo , poprzez pryzmat zasad, ktore obowiazuja mnie  w relacji ja-Bog
w tej roli katolicyzm nie pozwala budowac wspolczesnych spoleczenstw
poprostu jest niekompatybilny.

Chrzescijanstwo mialo swoj czas w historii ale obecnie samo jest juz historiÂą...
i to byloby na tyle

Ja dÂługo byÂłam zapalonÂą chrzeÂścijankÂą. LataÂłam do koÂścioÂła prawie codziennie. MoÂże to z tego powodu, Âże moja rodzina jest taka cholernie wierzÂąca. W koĂącu jednak spotkaÂłam siĂŞ z pewnym ksiĂŞdzem, ktĂłry uczyÂł mnie religii... To w pewnym sensie mnie zmieniÂło. NazwaÂł mojÂą najbardziej wierzÂąca koleÂżankĂŞ satanistke, bo miaÂła na sobie koszulkĂŞ G'N'R. Od tego czasu spotykaÂłam siĂŞ tylko z takimi nietolerancyjnymi, apodyktycznimi ksiĂŞÂżulami. NienawidzĂŞ tego, Âże jak masz na sobie dÂługÂą, czarnÂą spĂłdnicĂŞ, glany i mocny make-up, to juÂż jesteÂś zÂła.
Osobiœcie uwa¿am, ¿e Boga nie potrzebujê, mo¿e kiedyœ to siê zmieni i nast¹pi we mnie "cudowne zmartwychstanie w Chrystusie", ale myœlê, ¿e nieprêdko. Interesowa³am siê satanizmem i nurtami new age. Nic jednak do mnie ca³kowicie nie przemówi³o i obecnie jestem ateistk¹, co nie przeszkadza mi interesowaÌ siê ró¿nymi religiami.

czy nie drazni Was katolicka okupacja tych ziem ?

Jeszcze jak ;|

Ja byÂłam wychowana w katolickiej rodzinie i dalej jestem katoliczkÂą. ChodzĂŞ do koÂścioÂła, na religiĂŞ, chodzĂŞ nawet do szkoÂły prowadzonej przez siostry.

To moge Was pocieszyc, ze nie dÂługo sie ona utrzyma, bo oto nadchodzi piĂŞkny Âświt przebudzenia - przynosi nadzieje , jak kaÂżda jutrzenka

http://www.youtube.com/watch?v=NMdlsej5F5A

W obrazkach do utworku pomiedzy 1'59" a 2'08" odnajdziecie znaki, ktorych publiczne ukazywanie jest prawnie zabronione w Polsce, jak i w kilkunastu europejskich panstwach - ciekawe ?
spotkaÂłem w swoim zyciu wielu gotĂłw i okologotyckich sympatykow mrocznych klimatow - kazdy i kazda z napotkanych to indywidualnosci, ale laczyla ich wszystkich jedna wspolna cecha - wszyscy byli blyskotliwymi i inteligentnymi, "samodzielnie " myslacymi ludzmi - Wy tez takimi Jestescie - zatem zastanowcie sie - cĂłz takiego moze byc w trĂłjkolorowym graficznym znaczku, ze instytucje panstwowe Âścigaja tych ktorzy go nosza ?
a nosza, bo np lubiÂą takie polaczenie trzech kolorĂłw : czerwonego , biaÂłego i czarnego...
ZastanĂłwcie sie dlaczego prastary znak graficzny, zwany gammadionen wzbudza takÂą panike - przeciez to tylko ... znak - logo - naszywka znaczek -
czy ja, obywatel RP, majacy peÂłnie praw, w swoim kraju nie moge nosic przy sobie jakiegos znaczka ? - czy przez takie oto prawne wykroczenie podatnicy zobowiazani sa finansowac aparat scigania i osÂądzania - przeciwko mnie, za eksponowanie ...znaczka ?
czy aby  o zakazany znaczek tu idzie ?
a moze o cos wiecej ? moze to efekt trwogi o cos, co zapomniane przez stulecia zostaje odkrywane na nowo.
dlaczego judeo-chrzescijanski swiat  tak boi sie swastyki ?

" (...) rankiem o swicie unosimy dÂłon w powitaniu rodzacego sie sÂłonca - ono jest dawca promieni zycia - to jemu, w gescie uniesionej dloni oddajemy hoÂłd - nasza wiara nie bierze sie z zawilych interpretacji zapisow ksiag, spisanych w niezrozumialym jezyku - nasza wiara czerpie ze zrodÂła madrosci naszych przodkow - ze zrozumienia prawideÂł swiata, w ktorym przyszÂło nam zyc - z szacunku dla ich odwiecznej cyklicznosci (...) "   

Byc Gotem w Polsce katolickiej oznacza codzienna walkĂŞ z umysÂłowym zniewoleniem -

ÂŻydowski Âświat ma prawo baĂŚ sie swastyki ;__: A chrzeÂścijaĂąstwo, wprost przeciwnie :)
Jak dla mnie. powinno siĂŞ mĂłc nosiĂŚ jakie kolwiek znaczki, byle by w imieniu tych znaczkĂłw nie prĂłbowac komuÂś zaszkodziĂŚ czy go zabiĂŚ XD

Ja widzê, ze tu du¿o osób negatywnie jest nastawiona do ksiê¿y. Ogólnie dosyÌ czêsto s³yszê takie opinie, ale ja osobiœcie nigdy siê z tym osobiœcie nie spotka³am. Mo¿e to dlatego, ze nie mam z nim za bardzo kontaktu, ¿aden ksi¹dz nigdy mnie nie uczy³. No, ale có¿ nie neguje Waszych wypowiedzi. Ksiê¿a te¿ ludzie i nie zawsze daj¹ dobry przyk³ad... ale czasem tak.

gothsherder napisał:

Ja widzĂŞ, ze tu duÂżo osĂłb negatywnie jest nastawiona do ksiĂŞÂży. OgĂłlnie dosyĂŚ czĂŞsto sÂłyszĂŞ takie opinie(...)

Trudno mieĂŚ pozytywnÂą  opinie o Okupancie i lubic jego "ÂżoÂłnierzy"  - :D
zeby chociaz to byli ÂżoÂłnierze czyli ludzie honoru ale ksiĂŞÂża to bardziej najemnicy, szukajacy ÂłupĂłw gdzie popadnie
okradajÂą nasz budzet, ktory dofinansowuje ich fanaberie, projektowane z bizantyjskim rozmachem,
mamiÂą i wykorzystuja wrazliwe mlode kobiety - czyniÂą  z nas ludzi niewolnych -
a co najgorsze krzewia wsrod katolikow polityke calkowitego zawsÂłaszczania "przestrzeni publicznej"
dla mnie - jako WiedÂżmy - to jest w katolikach najgorsze - brak szacunku dla korzeni i zagarnianie kulturowe przesztrzeni publicznej
to powoduje brak rownowagi - a to z koleji powoduje chorobe
dlatego ten kraj jest chory

...a moze nie usune  wpisu - jeszcze nie wiem ... za to dodam cytat :

„Przez osiemnaÂście wiekĂłw pÂłynie rzeka krwi, a na jej brzegach mieszka chrzeÂścijaĂąstwo”.
Ludwig Boerne, niemiecki filozof i pisarz, 1786–1837

Bernard jeœli taka jest Twoja opinia to spoko, masz do niej prawo. Ale nie rób pokrêtn¹ filipik¹ ludzi¹ wody z mózgu. Jak koœció³ mo¿e nie szanowaÌ korzeni skoro to on nimi jest? To ten koœció³ zbudowa³ podwaliny tego œwiata jako znanej nam cywilizacji i obecnie jest sa³abn¹c¹ tarcz¹ która pozwala Ci na w³asne pogl¹dy. Gdyby go nieby³o expansja islamu doprowadzi³a by w koùcu do prawa shariatu gdzie za sprzeciw wobec koranu czekaj¹ powa¿ne konsekwencje. A gdyby przestrzeù publiczna sama utrzymywa³a by odpowiedni poziom kultury i moralnoœci to ksiê¿a nie musieli by jej ,,zagarniaÌ,,. Nauczanie koœcio³a to jedyny lek który mo¿e uleczyÌ ten kraj.

Gdyby przyj¹Ì teraz religiê islamsk¹, ¿eby unikn¹Ì wojen i ¿eby utrzymaÌ dobry stosunek z jakimiœ paùstwami ,mielibyœmy powtórkê z 966 roku :)
Koœció³ nie jest korzeniami. Wystarczy poczytaÌ trochê. Staro¿ytna grecja, imperium rzymskie, to s¹ podwaliny cywilizacji. Europejskiej cywilizacji, a nie to co ¿ydowskie religie ze wschodu, w imiê których niszczono kulturê ludów, tak¿e s³owiaùskich.

Darxet - muszĂŞ siĂŞ z tobÂą zgodziĂŚ, niestety kultura byÂła czasem niszczona przez chrystanizacjĂŞ (przynajmniej z tego co wiem). A w mojej wczeÂśniejszej wypowiedzi chodziÂło teÂż o to, Âże taka opinia o ksiĂŞÂżach jest bardzo ogĂłlna. A takie opinie nie mogÂą odnosiĂŚ siĂŞ do kaÂżdego, tak jak nie kaÂżdy Niemiec podczas wojny byÂł nazistÂą.

Bernard - ciekawi mnie jedna rzecz. Widzê, ¿e negatywnie oceniasz Koœció³ i katolików, a wykorzystujesz w swoim profilu rzeczy charakterystyczne dla tej religii (klasztor, zdjêcie mnicha), a przynajmniej mi siê to tak kojarzy. Ale mo¿e nie mam racji i to wziê³o siê z czegoœ innego... Chyba, ¿e Ÿle zrozumia³am Twoje wypowiedzi, nie chcê Ciê obra¿aÌ, niestety nie mia³am czasu przeanalizowaÌ wszystkich Twoich wypowiedzi, ¿eby poznaÌ Twoje stanowisko.

Mnie teÂż to ciekawi :D

ja takÂże byÂłam wychowywana jako katoliczka,chodziÂłam na religie,miaÂłam komunie,ale  teraz jestem ateistkÂą

Uwa¿am, ¿e postawa ksiê¿y w 90% jest negatywna. Widz¹ tylko swoje korzyœci, a nie jak to na przedstawiciela duchowieùstwa wypada. Zamiast zbieraÌ datki na potrzebuj¹cych przykrywaj¹ siê stwierdzeniem ,,Ksi¹dz te¿ cz³owiek". Nie dostrzegaj¹ cierpienia innych i wykorzystuj¹ w perfidny sposób swoje przywileje. To nie dzieje siê od dziœ to trwa od bardzo dawna. Jest naprawdê garstka ksiê¿y z prawdziwego zdarzenia. Jestem wierz¹ca ale wierzê w Boga, a nie koœció³.

Chociaz wypowiadacie wiele sÂłow krytyki pod adresem KoscioÂła Katolikow, dystansujecie sie w tym , co piszecie, od Spolecznej Nauki Kosciola, i  nie traktujecie serio tego, co mowia Wam ksieza, katecheci, duchowni wszelkiej prowieniencji ...
tak naprawde myslicie w sposob typowy dla Katolikow - Jestescie skazeni katolickim swiatopogladem.
Apostazja to tylko procedura prawna - po co "wypisywac sie" ze wspolnoty, do ktorej nawet nie nalezycie, bo ta wspolnota wcale Was nie chce, takimi, jakimi Jestescie.
StarajÂący sie o Apostazje tak naprawde tylko dowartosciowuja KoscioÂł i tych wszystkich klĂŞcznikow.
W kategoriach wojennych - takie porownanie -
Apostata Jest jak snajper, ktory zdradza swoja pozycje - krzyczy  " zobaczcie mnie - tutaj Jestem tutaj , mam Was gdzieÂś - Jestem tutaj , Jest....zalegÂła cisza"
coz Apostata to samobojca

Ja chyba nie zrozumia³am w jaki sposób apostazja dowartoœciowuje Koœció³.

A ja gdzieÂś czytaÂłem ze apostazjĂŞ w pewnych warunkach koÂśció³ traktuje jako zawieszenie wiary, ale nie wypisanie z koÂścioÂła  katolickiego.
Tylko nie pamietam gdzie. W kaÂżdym razie chodziÂło o to Âże nalezy siĂŞ wypisac w trybie natychmiastowym, a jak siĂŞ ktoÂś zgodzi na jakÂąs tam propozycje w stylu dokumentu do podpisania to nie jest to caÂłkowite wypisanie z koÂścioÂła.
Jakby ktos o czyms podobnym sÂłyszaÂł to niech o tym wspomni ,bo nie mogÂłem znaleÂźc ego materiaÂłu ;_;

NiektĂłrym moÂże siĂŞ to przydaĂŚ, cieszĂŞ siĂŞ, Âże powaÂżnie podchodzicie do tematu. Lestat, dziĂŞki.;)

ZnalazÂłem takie coÂś:
http://www.apostazja.info/index.php/met … rawy-sdowe
To, o czym wspominaÂłem, to byÂło cos w tym stylu.
Ogólnie chodzi³o o dane osobowe, w sensie: Koœció³ mo¿e nie usun¹Ì Twoich danych, mimo potwierdzenia ¿e wyst¹pi³eœ z koœcio³a, a Ty nie mo¿esz nic zrobiÌ bo to sprawa koœcielna, poza tym masz papierek ze wystapi³eœ ;_;
Senyszyn pisaÂła o tym teÂż:
"W nawiÂązaniu do odpowiedzi Komisji na moje zapytanie dot. Instrukcji o ochronie danych osobowych w dziaÂłalnoÂści KoÂścioÂła katolickiego w Polsce, wydanej 23 wrzeÂśnia 2009 r. przez Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych (GIODO) z uszczerbkiem dla pierwszeĂąstwa prawa unijnego, zawartego w dyrektywie 95/46/WE WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 24 paÂździernika 1995 r. w sprawie ochrony osĂłb fizycznych w zakresie przetwarzania danych osobowych i swobodnego przepÂływu tych danych (Dz.U. L 281 z 23.11.1995) oraz w reakcji na kolejne, liczne skargi apostatĂłw, ktĂłrych prawa, w tym prawo sprzeciwu wobec przetwarzania ich danych osobowych, sÂą w Polsce Âłamane postanowieniami ww. Instrukcji, zwracam siĂŞ do Komisji o wskazanie drĂłg dochodzenia swoich praw przez osoby pokrzywdzone.

Ponadto, w zwiÂązku z zawartym w odpowiedzi na moje pytania jednoznacznym stanowiskiem Komisji, Âże obowiÂązujÂąca w Polsce Instrukcja jest sprzeczna z dyrektywÂą 95/46/WE, gdyÂż:
1) pozwala KoÂścioÂłowi katolickiemu przetwarzaĂŚ dane osobowe osĂłb, ktĂłre z KoÂścioÂła wystÂąpiÂły, czyli nie sÂą czÂłonkami tej instytucji oraz nie majÂą i nie chcÂą z niÂą mieĂŚ Âżadnego kontaktu,
2) odmawia apostatom prawa ¿¹dania usuniêcia ich danych osobowych z ksi¹g parafialnych,
3) sankcjonuje brak naleÂżytego zabezpieczania w archiwach koÂścielnych danych osobowych obywateli kraju czÂłonkowskiego UE,
4) pozbawia GIODO w Polsce prawa kontroli archiwĂłw koÂścielnych, w ktĂłrych z naruszeniem prawa unijnego sÂą przetwarzane dane osĂłb niewyraÂżajÂących na to zgody,
zwracam siĂŞ z zapytaniem, czy Komisja, jako straÂżniczka traktatĂłw odpowiedzialna za zapewnienie wÂłaÂściwego stosowania przepisĂłw prawa UE we wszystkich paĂąstwach czÂłonkowskich, podejmie stosowne dziaÂłania przymuszajÂące GIODO do zaprzestania Âłamania praw czÂłowieka w Polsce oraz wycofania Instrukcji o ochronie danych osobowych w dziaÂłalnoÂści KoÂścioÂła katolickiego w Polsce, jako sprzecznej z dyrektywÂą 95/46/WE. "

(Nawiasem mĂłwiĂŚ znalazÂłem to na tej stronie ktĂłrÂą podaÂłeÂś Lestat XD)

(edit)
Dodam, bo mo¿e to nie jest jasne - ppier ¿e wyst¹pi³o siê z koœcio³a oznacza ¿e wyst¹pi³o siê z koœcio³a, ale tylko dla osoby która ten papier ma, bo koœció³ ma dalej w ksiêgach/komputerach Twoje dane, a to oznacza ¿e licz¹ dan¹ osobê jako cz³onka KK (poniewa¿ na te dane s¹ brane pod uwagê w momencie gdy "patrz¹" ile maj¹ wiernych).

...a ja nadal uwaÂżam, ze okupanta nalezy zwalczac , a nie ukÂładac sie z nim.

...nikt tu nikogo na si³ê do Kosciola Katolików nie ci¹gnie, ani do konfesjona³u nie przykuwa i zwierzeù na mêkach nie wymusza,
nikt nie kaze brac udzialu w celebracjach i gusÂłach, ani z udziaÂłu w takowych nie trzeba sie rozliczac,
datkow pieniĂŞznych nikt od nikogo  nie wydziera si³¹.

Polska ( skÂądinÂąd piekny kraj ), bedzie krajem wolnosci religijnej i swobĂłb wyznaniowych wĂłwczas,
jesli Wy sami poczujecie te wolnosc w sobie, uwolnicie umysÂł i odczytacie , co serce Wam podpowiada.

...i zaden dokument tego nie uczyni - tymbardziej jeÂśli pieczĂŞtowany bedzie  znakiem okupanta.

...tako rzecze wiedÂźma

A tako rzecze Battlefield /R.A.C./ w utworze "Cena Zdrady"

Czy takÂą zbrodniĂŞ, jak zgoda na chrzest
Traktujesz jakby nie staÂło siĂŞ nic?
Walczysz o RasĂŞ i przodkĂłw swych krew
A przed KoÂścioÂłem siĂŞ pÂłaszczysz jak pies
Obca legenda, nie wiara, lecz blef
Przeciw twej ziemi krew pije jak wesz
Zatruwa prawdĂŞ spiskujÂąc i drwiÂąc
Nowe œwi¹tynie zdrady buduje wci¹¿

OkryÂłeÂś haĂąbÂą swÂą ziemiĂŞ i krew
ÂŚciskajÂąc dÂłonie mordercĂłw tych ziem
TonÂąc w gÂłupocie, spadajÂąc na dno
StaÂłeÂś siĂŞ kurwÂą, to zdrady twej ton
Brak ci odwagi, by zmieniĂŚ ten stan
Bez ducha walki oddaÂłeÂś ten kraj
ÂŻyjÂąc w obÂłudzie, w pokÂłonach do cna
SzydzÂąc z nauki i wiecznych jej praw

Nie bĂŞdziesz w stanie zbudowaĂŚ tu nic
Bo jesteÂś szmatÂą zdeptanÂą przez krzyÂż
Bez woli walki stÂłumiÂłeÂś swĂłj gniew
By watykaĂąskiej bandzie sprzedaĂŚ swÂą krew
Puste slogany to wszystko, co znasz
Od lat nie robisz nic, by odÂżyÂł twĂłj kraj
To twoja zdrada i takich jak ty
WyrwaÂła serce ziemi, zatruÂła sny

OkryÂłeÂś haĂąbÂą swÂą ziemiĂŞ i krew
ÂŚciskajÂąc dÂłonie mordercĂłw tych ziem
TonÂąc w gÂłupocie, spadajÂąc na dno
StaÂłeÂś siĂŞ kurwÂą, to zdrady twej ton
Brak ci odwagi, by zmieniĂŚ ten stan
Bez ducha walki oddaÂłeÂś ten kraj
ÂŻyjÂąc w obÂłudzie, w pokÂłonach do cna
SzydzÂąc z nauki i wiecznych jej praw

Nie jest to subtelna wersja prawdy, jaka mozemy sie delektowac w tekstach utworow gotyckich ale prawda zywa jak krew

Z chrzeÂścijaĂąstwem jestem w sporze teologicznym. :)
OdrzuciÂłem niemal wszystkie prawdy wiary, jednak moje odejÂście od katolicyzmu (w duchu ktĂłrego byÂłem wychowywany) nie sprawiÂło Âże staÂłem siĂŞ jego wrogiem.
Dlatego z niektĂłrymi wypowiedziami ktĂłre padÂły w tym wÂątku, po prostu siĂŞ nie zgadzam.
Okupant? Có¿ to niby za okupant. Okupant to obce paùstwo, które sprawuje w³adzê na terenie zajêtym w wyniku zbrojnej agresji. Nie przypominam sobie ¿eby Koœció³ Rzymsko-Katolicki, dokona³ na nas zbrojnej agresji, nie sprawuje te¿ w³adzy w naszym paùstwie.
KsiĂŞÂża? A czego niby oczekujemy od ksiĂŞÂży, przecieÂż to tylko ludzie i jak to ludzie bywajÂą uÂłomni, czy wrĂŞcz gÂłupi, gÂłupota zaÂś wystĂŞpuje wÂśrĂłd ksiĂŞÂży tak samo jak i u reszty populacji, a co siĂŞ tyczy kombinacji przy liczeniu wiernych, nie spĂŞdza mi to snu z powiek.
Pycha, arogancja, naduÂżycia finansowe, czy wreszcie pedofilia, to nie tylko grzechy koÂścioÂła, to grzechy caÂłej ludzkoÂści. GdzieÂż ich nie ma?
Wiêc mo¿e by daÌ ju¿ spokój z szukaniem sobie wroga na si³ê, naprawdê da siê ¿yÌ obok koœcio³a z koœcio³em w zgodzie. Po có¿ wzniecaÌ wiecznie antyreligijn¹ rewolucjê, burzyÌ zastany porz¹dek nie pytaj¹c nikogo o zdanie. Nie przeszkadza mi wiara której nie podzielam, nie mam w zwyczaju walczyÌ z ludŸmi o innych ni¿ moje pogl¹dach.
Koœció³ nie jest œwiêty, za jaki chcia³by uchodziÌ, bo tworz¹ go ludzie. Pope³nia³ straszliwe b³êdy, odpowiada za krew przelan¹ -owszem, jednak zapomnieÌ nie wolno o roli kulturotwórczej jak¹ odegra³. Czym by³a by dziœ Europa bez chrzeœcijaùstwa?

Tak... nie ma sobie czym zaprzatac gÂłowy...
wszak Kosciol Katolikow to tylko zÂły sen, nocny koszmar,
ktorego koszmarne wspomnienie znika 
po kilka aromatycznych kroplach swiĂŞtego napoju,
zwanego kawÂą,
jakim to Bogowie w swej Âłaskawosci obdarowali ludzkosc.

http://www.youtube.com/watch?v=3W9LqO5tl9E

^"^    ^"^     
    ^"^

bernard napisał:

W obrazkach do utworku pomiedzy 1'59" a 2'08" odnajdziecie znaki, ktorych publiczne ukazywanie jest prawnie zabronione w Polsce, jak i w kilkunastu europejskich panstwach - ciekawe ?(...)
dlaczego judeo-chrzescijanski swiat  tak boi sie swastyki ?

Niech ka¿dy sobie nosi co chce. Naprawdê, jest mi to obojêtne. Ale akurat wydaje mi siê, ¿e negowanie symboliki swastyki... no dobra - po prostu kojarzy siê, jak siê kojarzy. Nie znam historii tego symbolu, mo¿e kiedyœ oznacza³ coœ innego. Mo¿e nadal oznacza coœ innego. Ale skojarzenie wiekszoœci ludzi jest negatywne. I myœlê, ze to nie powinno nas dziwiÌ. I tu jest ta g³ówna kwestia - niech ka¿dy nosi co chce, ale musi sie liczyÌ z tym, ¿e inni niekoniecznie odbieraj¹ to tak jak on.

Najwiêkszy problem w dyskusjach o chrzeœcijaùstwie stanowi bezrefleksyjne ³¹cznie chrzeœcijaùstwa z instytucj¹ Koœcio³a Katolickiego, sprawiaj¹c ¿e dyskusje o religii i i filozofii chrzeœcijaùskiej sprowadzaj¹ siê do krytyki katolicyzmu-przedsiêbiorstwa. Bardzo trudno wyzwoliÌ siê nam - mieszkaùcom Starego Kontynentu - z takiego myœlenia o chrzeœcijaùstwie, które zdaje siê byÌ obce poza granicami Europy. Czasami jeszcze jesteœmy w stanie wspomnieÌ o od³amach-instytucjach jak protestantyzm czy rzadziej - prawos³awie. A chrzeœcijaùstwo w swej istocie niewiele mia³o wspólnego z przedsiêbiorstwem, jakie dzisiaj przypomina. Dlatego bardzo polecam zag³êbienie siê w filozofiê judeo-chrzeœcijaùsk¹ (tak - ¿ydowsk¹ - co mog³oby dziwiÌ); od pocz¹tku tej cudownej myœli: gnostyków, neoplatoników, staro¿ytnych refleksji judeo-chrzeœcijaùskich, apokryfów etc. Od staro¿ytnej teozofii po nowo¿ytny spirytyzm, który zdaje siê byÌ piêkn¹ odpowiedzi¹ na coraz s³abiej s³yszalne nawo³ywanie pierwszych judeo-chrzeœcijan.
Judeo-chrzeœcijanin nie boi siê "innego", nie boisz siê jego "odmiennoœci" myœli - szanuje ka¿de Stworzenie Bo¿e w ca³ym jego zró¿nicowaniu. To jest to, czego najbardziej brakuje instytucjom quasi-chrzeœcijaùskim.

do: malachtov.pun.pl
to jest zasÂłona dymna - wbrew Twoim gÂłoszonym tu prawdom, katolicy maja wiele wspolnego z Kosciolem katolickim a ci razem wzieci z chrzescijanstwem - i wszyscy razem sa siebie nawzajem warci -
sciemnianie i przenoszenie dyskusji o rzeczach realnych w swiat idei - co tutaj czynisz nie ma sensu - Goci moze sa inni wrecz odmienni , mysla inaczej ale nie sa idiotami.
To jedno - druga rzecz to fakt ze sugerujesz wejscie na propagowane przez Ciebie forum, osobom z tego forum gotyckiego, masz przy tym swiadomosc ze zwrtacasz sie w duzej mierze do osob nie-pelnoletnich,
a sam na swoim forum zamieszczasz uwage, ze jest to forum przeznaczone dla osob pelnoletnich.
Ktos kto tak czyni albo jest cynicznym albo odrealnionym / jak wszyscy chrzescijanie :D.

Pozwol Gotom poszukiwac wlasnej drogi duchowej - i tak juz sa w wiekszosci skrzywdzeni poprzez indoktrynacje Kosciolal katolikow i codzienne borykanie sie z niezrozumieniem w katolickim kraju.

Gruby hejt XD Szacun Bernardzie :D

Ja jestem katolikiem i nie wstydzĂŞ siĂŞ tego. BĂłg jest bardziej fascynujÂący niÂż moÂże siĂŞ to wydawaĂŚ, jednak trzeba wpierw otworzyĂŚ siĂŞ na to, by Go doÂświadczyĂŚ. ChoĂŚ od poczÂątku byÂłem wychowywany w wierze katolickiej, moja droga do Âświadomego opowiedzenia siĂŞ za Chrystusem byÂła bardzo dÂługa i doœÌ zawiÂła. Jako nastolatek przeÂżyÂłem g³êbokÂą fascynacjĂŞ satanizmem i okultyzmem. CzytaÂłem na ten temat bardzo wiele, ³¹cznie z dzieÂłami  Aleistera Crowleya i Antona LaVeya. ByÂło to balansowanie na krawĂŞdzi ale nie ÂżaÂłujĂŞ dziÂś tego doÂświadczenia. Paradoksalnie to wÂłaÂśnie ono pozwoliÂło mi Âświadomie opowiedzieĂŚ siĂŞ za Chrystusem. PrzeÂłomem okazaÂł siĂŞ sakrament bierzmowania oraz przygotowania do niego. BĂłg pozwoliÂł mi siĂŞ wtedy poznaĂŚ i daÂł mi doÂświadczyĂŚ swojej obecnoÂści i miÂłoÂści. Teraz jestem katolikiem z przekonania tzn. Âświadomym tego w co wierzĂŞ i dlaczego w to wierzĂŞ. Ja nie tyle wierzĂŞ, Âże BĂłg istnieje, co wiem, Âże tak jest. Wiem poniewaÂż sam wielokrotnie doÂświadczyÂłem Jego obecnoÂści w moim Âżyciu. Jestem szczĂŞÂśliwy jako katolik i nie lĂŞkam siĂŞ o tym mĂłwiĂŚ gÂłoÂśno choĂŚ muszĂŞ przyznaĂŚ, iÂż czĂŞsto spotykam siĂŞ przez to z wrogoÂściÂą. Nawet wÂśrĂłd tak zdawaÂłoby siĂŞ otwartej i wyrozumiaÂłej spoÂłecznoÂści jak goci, sÂą tacy, na ktĂłrych temat Boga, KoÂścioÂła czy chrzeÂścijaĂąstwa w ogĂłle dziaÂła jak pÂłachta na byka. Wydaje mi siĂŞ, iÂż czĂŞsto wynika to z uprzedzenia tj. z gĂłry przyjĂŞtego zaÂłoÂżenia, Âże KoÂśció³ Katolicki i wszyscy jego wyznawcy sÂą naszymi wrogami. Stwierdzenie to jest jednak faÂłszywe i krzywdzÂące. InnÂą kwestiÂą jest to, iÂż ludzie czĂŞsto nieÂświadomi jaka jest prawdziwa doktryna KoÂścioÂła, utoÂżsamiajÂą prywatne poglÂądy ksiĂŞÂży (ktĂłre niestety teÂż czĂŞsto wybrzmiewajÂą na kazaniach) z oficjalnym stanowiskiem KoÂścioÂła. A wystarczy tylko siĂŞgn¹Ì na przykÂład do Katechizmu KoÂścioÂła Katolickiego, aÂżeby siĂŞ przekonaĂŚ, iÂż KoÂśció³ wcale tak nie myÂśli. CzÂłowiek jest tylko czÂłowiekiem dlatego nie powinno siĂŞ utoÂżsamiaĂŚ caÂłego KoÂścioÂła z jednym czy drugim kapÂłanem i ich poglÂądami. W koĂącu KoÂśció³ to nie tylko kapÂłani ale rĂłwnieÂż wszyscy wierni Âświeccy - sÂą oni peÂłnoprawnymi czÂłonkami KoÂścioÂła. Temat ten to temat rzeka - moÂżna by pisaĂŚ bardzo wiele. ZakoĂączĂŞ jednak pewnÂą refleksjÂą: ciekawe jest to, Âże nawet w spoÂłecznoÂści alternatywnej moÂżna czasem iœÌ pod prÂąd...

ZostaÂłam ochrzczona i bierzmowana w KoÂściele rzymskokatolickim, ale od pierwszej poÂłowy 2008 roku jestem ateistkÂą. Przez krĂłtki czas fascynowaÂłam siĂŞ rodzimowierstwem sÂłowiaĂąskim, jednak nigdy nie wierzyÂłam w istnienie bogĂłw politeistycznych. UwaÂżam, Âże zarĂłwno katolicyzm, jak i pogaĂąstwo sÂą waÂżnymi elementami naszej kultury. Poprzez "katolicyzm" rozumiem tradycjĂŞ przedsoborowÂą, bo posoborowy modernizm ma niewiele wspĂłlnego z autentycznÂą doktrynÂą KrK*.

* Jeœli kogoœ interesuj¹ te zagadnienia, to niech odwiedzi stronê polskich sedewakantystów (ludzi ca³kowicie odrzucaj¹cych Vaticanum Secundum i nieuznaj¹cych wspó³czesnego, zreformowanego Watykanu): http://www.ultramontes.pl/

Jestem prawosÂławny, ale praktycznie nie chodzĂŞ do cerkwi.

DorastaÂłam w wierze chrzeÂścijaĂąskiej, jednak obecnie staram siĂŞ nie mieĂŚ z niÂą nic wspĂłlnego. WierzyĂŚ wierzyÂłam, jednak w instytucje zwanÂą koÂścioÂłem zwÂątpiÂłam gdy wychodziÂłam w podstawĂłwki.